ニコニコ大百科

>>8278
なんで厳選産使うことが新鮮な気持ちに繋がるんだよ
しかも仮に繋がるとしてもそれこそ最初だけだし
>>8279
ズルいよねー、都合が悪いとはいはいそうですねって流すその姿勢が
まあ流すってことは反論の余地がないってことではあるよ
>>2780
性別不明のめざパ理想個体は乱数勢の特権だよねー

>>8281
少なくとも厳選介するんだしタマゴいくつも貯めて割るのは新鮮な行動じゃね
反論できないじゃなく、乱数調整の項目で持ち出す内容じゃないからですよ
しかもそれが乱数調整の正当性語るためでなくお前だって論法の時点で反論できてないのはそちらですよ

>>8281
俺へのレスかな？
狙ってるめざパにもよって難易度に差はあるが、性別不明でも６Ｕメタいなくても理想固体出来るぞ？
特権ってなんの話をしてるんだろ

「データ解析した情報利用した時点で批判する資格はない」と言うけど
攻略本しか参考にしてない人が批判したら批判受け入れて乱数止めるの？

>>8282
乱数勢だってXYでギルガルドとかファイアローを厳選してるだろ・・・
>>8283
それは純粋に興味がある、どうやって出してる？Vと違ってUが保障されてるメタモンはいないし、U持ちを捕まえるだけで一苦労じゃない？めざ氷ならBUだけでいいけどめざ炎ならCS、めざ地ならCDと２か所は欲しいし
めちゃくちゃ頑張ってメタモン乱獲してU持ち確保しましたっていうのなら正直乱数でめざパ用のメタモンをちゃちゃっと作れる乱数勢にアドバンテージありすぎて乱数勢の特権と言ってもおかしくないと思うんだが
>>8284
批判する資格があるのとその批判を素直に受け入れるかは別だよね

>>8284
そういうゲームなのに解析情報参考にしない奴が悪い乱数使わない奴が悪いとか言い出すだろうよ
結局あれこれしょうもない理由を並べ立てて自己正当化してるだけなんだから

そりゃ乱数できないからなwwその作業が六世代のポケモンから全世代のポケモンになっただけだ新鮮だろ？

あと批判する資格だのってのも相変わらず反論にならんよね、乱数調整の正当性を述べるんじゃなくただだだお前だって論法続けるばかり
石投げるキリスト話じゃあるまいに論点ずらしたいのかガチでわかってないのかは知らないが

>>8286
直近のレスを見るに……そのようだね

たまーに乱数は仕様って言う人いるよね、で使わない方が悪い！ってなる
あれ技術的に直すのが難しい言わばほとんどのゲームに存在するバグなんだけどね　
しかしレートで乱数産は使えないってORASでなるのに親にはなれる！って言い張って…公式で決まったのになにを足掻いてるのやら

>>8285
だな、乱数勢は乱数と厳選の両刀が基本なのにその辺知らずに的外れな事言ってる人が何人かいるね

というか心底どうでも良いよなこの議論

乱数やる人はやらない人に批判されてもしかたがないと思うし
解析データ使用した厳選者は攻略本だけでやってる人に批判されても
しかたがないと思うよ。

こんなもん普通のゲームで出来ることがわかったら速攻修正でされるもんだからなぁ
ポケモンは特殊だから修正に時間がかかった、ただそれだけのことだろう

>>8285
まず前提として乱数なしの場合、高固体のメタモンを手に入れるために何十、何百と捕獲してることを念頭に置いて欲しい 。Ｕが確定ではないとはいえ、１/３１の確率（厳密にはＶ確定によってちょっと違うけど）のものだから、どれかの能力値がＵであるっていうのはざらにあるのよ
１Ｕからでもパワー系と赤い糸を駆使することで、理想固体を作れる。６Ｖよりも苦労はするけど、言うほど途方もない作業じゃないよ
そっちのいう乱数の特権は単に厳選よりも簡単確実に作れるっていう、乱数自体のメリットと混同してない？

乱数議論まだやってるとか飽きない奴らだな
お互い考え方が全然違うんだから永遠に意見が合わないのは目に見えてるのに

意見は合わなくても六世代の乱数の複雑化やリメイクの過去作レート排除の流れからしても淘汰されてくだけでしょ、現在は乱数個体を親として使えるから有利とかってレベルまで食い下がってるくらいなんだから

>>8293
修正に時間がかかったというより3,4,5世代ではどんどん乱数が簡単になっていってたけどな
修正する気なんてBW2になるまで微塵もなかっただけじゃないかな

>>8297
まあな
時間がかかったっていうのは、XYで修正する気がおきてから今までの時間のことだな

いや乱数調整で結果が変えられるゲームは多々あるが修正された例はそんな聞かないんだが

>>8294
個人的にその捕獲作業も遺伝の作業も途方の無いものなんだけど…。
いきなり最高の状態からスタートできるし、それを特権と扱っている物だと思ってるけど。

>>8282
否定派の求めてる答えと違うから「お前だって論法」って単語使って駄々こねてるだけ。
要するに「自分と相手の両方を否定、またはどちらも肯定するか選べ」って言ってるんだよ。
まぁどの道解析は禁止って明言されている公開されたルールは無いので「解析情報使ってるからNG！」なんてのがそもそも成り立たないけど。

>>8300
なぜ乱数調整が正当な行為であるか？でなく、乱数調整を否定するならツールやらを使用してるのだって同じことしてるだろ
という論法でしかないのておまえだって論法なんですよ、否定派の求める答以前に反論にもなってないんですね
そしてここは乱数調整の項目、正当性を主張するなら他も同等の技術を利用してるから同罪だのでなく、乱数調整の話のみで論じてください

まあ…そういう公式で禁止だのされなきゃ問題ないって考えとは平行線なのはわかってるからそっちでは無駄な話はしないが
少なくとも外部ツール使わずとも乱数調整を誰でも実行出来る程度からいうべきとは思うが(これは個人的なもんだから気にしないでね)

少なくとも今作で努力値の明確な数値化やV個体に加えて0個体まで判明するようになったから、上下限の明示で個体値の総数32はわかるし、それによってめざぱ関連の式も(やろうと思えば)解析に頼らず計測可能にもなってますし
ついでにいえばポケモン毎の努力値も(スパトレの白サンドバッグ利用で)判別可能になってるし、解析ガーっていうがゲーム内の情報だけでも厳選行為やらは可能になってるけどね

まぁそれも最近になってできるようになっただけではあるが
とりあえず最新作で乱数調整できないなら今作における乱数調整は仕様外の行為
今後できるようになったならそこからは仕様内というスタンスでいいんじゃないか

外部ツール使う手法のどこが仕様なのやら

まあ結局はそこにいきつくかもな、個人的にはソフト内でなくＤＳの時計操作っていう行為がある時点でソフトの仕様とは思わないけど
今後可能になれば仕様ですってのもまあなんか一度ピッキング可能になればセーフみたいで違和感はあるけどｗ

ツールを使うといってもゲームのメモリやセーブデータを書き換えたりしてるわけではないから問題ないってことなのでは
一応ゲーム内では普通にポケモン捕まえただけということになるだろうし

AとB(どちらも犯罪者)がいたとしてAを逮捕、この時にAがBについて言う場合
「Bもやってるから俺とBどちらも逮捕しろ」←OK
「Bもやってるから俺もいいだろorまずあいつを逮捕しろ」←NG

「あいつもやってる」で棚に上げたり自分を正当化はできない
誰がなにやってようとAが許される道理はない

ソフトに影響を与えないツールの使用までダメって言ってたら
自分の使ってるポケモンのデータをエクセルでまとめたりしてもアウトだからそこは問題ない

・・・エクセルでまとめる行為も公式が許可した行為ではないのも確かだけど

>>8230
そりゃ乱数のメリットであって、「性別不明のめざパ理想固体は乱数の特権」には繋がらんべって話
XY以前のポケモンの理想固体をサクッと作れたり、６Ｖ６Ｕメタモンで理想固体を作りやすくなるのは乱数が便利って話だと思うんだが

>>8299
そもそも現代のゲームで乱数調整が問題になること自体稀だからね
ポケモンだって、使われているのは過去作でなんだし

仕様の抜け道をついて利益を出す行為っていうのを考えると
オンライン対応ゲームならまず修正されるだろう

次の作品では乱数調整方法がただ一つ用意されるが実は罠で一定回数その行動をするとレートから弾かれるとか…ないか