ニコニコ大百科

立証責任の転嫁というのがありましてね…
これが結論である（ｷﾘｯ と言った方が根拠を示さなければならないのです。でないと話が進まないんで

元々は否定派が乱数調整はブラックだと主張したのが発端だよな
突然乱数調整はホワイトだと主張し始める理由も必要も無いからな
真面目に白黒つけたいなら、否定派が黒だとする根拠を提示するのが筋だな

基本は「した方が良いという人はする」「しない方が良いという人はしない」が結論じゃないの？どうしてこんな議論が続くんだ

>>8486
いやお前が言ってることは事実を一部含んでるだけの妄想だから。区別できてないらしいお前さんのために一番わかりやすい解決方法を提示してやったまで。自分が正しいなら裏付けすればいいよねってな？俺としてはお前さんの中で解決すれば良いだけなのよ。
まぁ結果的にお前の主張が否定されて終わるだけなんだが、その後は考えを改めようが、知らん振りして同じことを言い続けようがお前の自由だから好きなようにすればいい。

改造は悪だ→「なんで？」→公式がダメだと明言している→OK

乱数は悪だ→「なんで？」→許可してないのはNGって推測できるぞ→？？？

ぶっちゃけ気持ちの問題やで
自分がゲーム内で手間暇かけて手に入れた個体をサクッと手に入れてるから、嫉妬みたいな感情が湧くのは仕方ない。人間だもの

でも「乱数調整しない奴はバカ」みたいな論調で煽る奴は許されざるよ

個人でやってるだけならそいつの勝手、>>8496のいうようにやらんやつが馬鹿といった風にやって当然と主張することや根拠とも呼べないもんを前提として正当性主張してくるから反論や反感買うだけだからね
やりたきゃ黙って勝手にやってればいいってだけ、良いか悪いかも断定されてないもんだからな

黙ってやってても否定派が根拠も示さないままギャーギャーうるさいのはいつもの事じゃん。
特にしてこない人に対してならともかく、無意味に反抗するうるさい奴を馬鹿と言わずして何と呼べばいいのか。

自分がどうしてもやりたいならギャーギャー言われてもやればいいんでないの？やってない人からずるく見える行為だし俺は言われても甘んじて受けるよ。ポケモンに限らず時間かけて入手した不満言うのは当然だと思うしな

なぁんか乱数調整は正しい！！正当だ！！ってのを否定するだけで否定派として目の敵にしてるなあ
やるななんていってないんだよ、やりたきゃ黙って勝手にやっていろ手段の一つだの公式暗黙の了解だのその行為が正しいものとして主張するなというだけだよ
なんで公式で推奨されてないものを正しい行為として認めてもらおうとやっきになるのかねえ？黙って個人でやってるだけなら一々言われないものを

>>8500
レッテル貼りは理解力が無い人間の常套手段だからな
自分を否定する奴を敵認定することに夢中で話なんか最初から聞く気が無いんだろう

それにしても黙っているのにギャーギャー言われるとは・・・一体どういう状況なんだ（困惑）

パッション屋良みたいな状態か顔がうるさいとかそういうあれだろ（適当）

乱数調整ができた頃は乱数調整出来るのは仕様ってのが肯定派の意見だったわけだが、乱数調整出来ないのは仕様じゃないんかいみたいな感じはするなあ

ID: uA4gwb7Kg2は本当にブーメラン好きなんだね
それに、ここにいる否定派は君のように論破された経験を活かした発言をする人だけじゃないんだよ
君が言ってなくても過激派が余計なこと言いまくってるでしょ

また妄想の話してる
論破がしたいなら論破の記事でも見て勉強してからにするといいんじゃないかな？

>>5303
元々そういうことができるように作られてはいない、というのが仕様。所詮仕様の穴を突く行為でしかない

噛み付く理由を作る為に架空の敵を作り上げるとは虚しいな
>>8504の言う過激派とやらが実在したとして、そいつに直接言えば良いんじゃないのかね
誰の頭の中を探せば見つかるのか俺は知らんけどね

>>8505
それは増殖みたいな「バグ」に相当するものでしょ。
できるように作られていなければ乱数調整も最初からないっての。現にできるんだから仕様とみても問題ない。

>>8501
肯定派が大した主張をしていない状態であっても、否定派って「乱数＝改造」とか勘違いしたり、それを布教したりしているじゃない。

>>8503
そういう誰がいつ言ったかもわからん発言を切り貼りするような行為はやめたほうがいいんじゃね
仕様の解釈次第でいくらでも意味合い変わるし、改造との比較で仕様と言っていた可能性とかも無くはない

>>8507
じゃあ出来ない６世代も「仕様」ですよね、って話なんだが…今の仕様に納得出来ないならこんなところでぐだぐだ言ってないで真っ当にゲーフリなりなんなりに要望として出せばいいじゃないのよと

>>8508
>>8507がどこの誰かだったらしい…

>>8507
その理屈じゃバグも仕様ってことになるだろwそうでなければ最初から存在しないんだからw




っていうツッコミ待ちっすよね

そんなことより誰か6世代乱数解析してくれないかな
V固定なし性格固定なしのジャンフェス神速マッスグマとか厳選のしようが無いんだが

>>8510
DSの時計その他からいろんな計算を経て出現するポケモンの個体値やその他が出るようには作っているよね？
「いつどんなものが出るか」という把握はしてないだろうけど、少なくともそう作っているのは事実だよね。

>>8511
拾い物の話だけど、いままでの「目的に合わせて時間を変更して…」ってのはもう無理っぽいらしいけど、XDみたいな「現在どこの位置にいるかを探し、そこから目的の位置を探して…」って方法ならいつかはできるかもしれないってのは聞いたことある。嘘か本当かは知らないけどね。
もしできるなら理想個体の準伝説厳選みたいなかなりきついのも楽になるかもしれない。
XD乱数をやったことが無いから、根性厳選とどっちが楽なんだろうか…となる可能性もなくはないけど。

乱数を否定するって事は、TASを否定するという事
解析を否定するって事は、攻略本を否定するという事

どうぞどうぞ、止めませんので
TAS研究者や出版社に抗議しに行っていいですよ
え、そんな事はしない？なぜですか？
自分達の主張が正しいと信じてるんでしょう？
だったら、この世の中の不正を全て正してこないと、ね？

大丈夫ですよ、貴方達の主張が正しいと言うなら皆受け入れて改心してくれますって
頑張ってください、心の底から応援していますよ

TAS：個人がやってるだけ
攻略本：開発した公式が出してる場合は解析もクソもないし、他の出版社が出してる場合も開発元の許可貰ってるはず
だからTASは否定されても文句は言えないし、攻略本は初めから否定される要素がないね

>>8512
知ってるよ。計算の過程であえて乱数を使用してることも含めて。
で、それが何？「現にできるんだから仕様だろ理論」とどんな関係が？
まさか乱数（=規則性がなく予測不能な数）が使われているのは欲しい個体を自由に選べるようにするためだとでも言いたいのか？

もう諦めろよ厳選厨

両局とも未だに必死になっていて暇だなあ
この争いはいつになったら終局を迎えるんだ…


アデク「争いあった者のどちらかだけが正しいのではない…」
これを忘れちゃいけない
意見をぶつけ合うのは結構な事だがもはや厳選派と乱数派ではなく過激な否定厨と過激な乱数厨(乱数派の事ではなく乱数「厨」)が貶し合っているだけだからなあ
このまともじゃあないアホども同士だけではなくまともなプレイヤーも引っくるめて厳選派、乱数派全体を貶す事もあるからタチが悪い
まあそのまともなプレイヤーならこういう貶し合いなんて知らん顔だろうけどさ

で上のアデクさんの台詞だが厨は頑なに相手側を微塵にも認めようとしないからなあ

厳選→普通に試行を繰り返して目当ての物を手に入れる
試行を繰り返すのは普通の手段なんだから否定されるべき要素はない
乱数厨の中でも特に謎すぎる一部の連中はこれすら貶す(たぶんそいつらは乱数厨ですらないただ反応を楽しみたいだけの愉快な頭の方々だと思うが)
まあだいたいの乱数厨が嫌っているのは声の大きい乱数否定派なんだろうけどさ

乱数→解析した結果発見された方法が広まった
仕様を裏にとって目当ての物を手に入れる
人によってはシステムの穴を突いたというのが嫌に感じるかもしれないが使っても人様に迷惑をかけていないんだから良い　まともなプレイヤーならね
こういうのをわざわざ否定するのは暇人だな
否定してる暇あるんだったらポケモン育てるなり誰かの役に立つ事するなりしてろってんだ

人の話を聞かない乱数「厨」に現実教えてやってるだけだろう
争いと言うよりアホが勝手に暴れてるだけよ
極一部のタチの悪い連中のせいで同列に見られてしまうまともな乱数勢には迷惑極まりない話だがね
たまに分かってない奴は乱数と厳選の戦いみたいな言い方をするが、実際には極一部の乱数厨とその他全部の構図なんだよな

>>8512
乱数そのものと乱数調整を混同しちゃいかんよ…