8581 ななしのよっしん
2015/03/06(金) 15:05:28 ID: jZ69hWrdij
>>8448とかその辺で時計々という話はしているね。というかもその1人なのだけど

>>8577
個人的には
乱数調整は気に入らない(他人にやるなと言うつもりはないが、自分はやらない)
時計をいじるのは(乱数調整に限らず)通常のプレイとは言えない
ねこの二点なんでエメラルド乱数調整はどうぞご勝手に、って感じですね
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8582 ななしのよっしん
2015/03/06(金) 20:56:50 ID: 2o1mA6VfEk
>>8577める人物像とは違うし回答にもなってないけど
時計をいじるからって話はたまに見るけど、大抵は乱数調整ってものが通常のプレイから逸脱したものであるってことを示す要素の一つとして扱われるだけに過ぎない。
ちょい前にここで、乱数調整仕様なんだよ的な論外発言をする人がいたけど、そういう場合に「このことから考えてもそんなわけないでしょう?」と諭すために使われる。当たり前のことを当たり前だと言ってるだけ。

つーか質問の対が限定的過ぎて、それ聞いてどうしたいのか逆に気になる
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8583 ななしのよっしん
2015/03/06(金) 21:40:24 ID: Ik6QjfvD2m
>>8582
 前のレスや以前の記事で時計をいじるからダメみたいなこと書いてあった気がしたから、否定エメラルドのはどう思ってるんだろうって思っただけ。
 加えてエメラルド乱数調整は、1/60を見切るという労が必要で、しかも固定シンボルは今よりも相当妥協した個体値になるけれど、そんなことは全く関係なく通常プレイから逸脱した行為だからダメってことか。
 ただ、通常プレイから逸脱してる行為がそんなにいけないことかとは思うし(もちろん改造はダメだが)、何が通常プレイじゃないかは人によって感覚が違う。
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8584 ななしのよっしん
2015/03/06(金) 21:44:02 ID: ekZbqkUzWN
考え方によっちゃリセマラですら邪とも言えるからねぇ
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8585 ななしのよっしん
2015/03/07(土) 15:44:50 ID: HSRO+tkZGl
ID: Ik6QjfvD2mは取扱い説明書を読まないらしい
あとエメラルドに限定して質問するのはいいが労やら感覚は関係ねーぞ
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8586 ななしのよっしん
2015/03/07(土) 16:36:43 ID: Ik6QjfvD2m
うん、最近は読んでませんよ。
説明書には正しい時刻を設定しないと罰せられますとか、おしゃべりを録音して何十回も鳴かせてはいけませんとか、レポートの針の最初の位置を把握しちゃいけませんとか書いてあるんですか。それは知らなかった。
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8587 ななしのよっしん
2015/03/07(土) 18:37:46 ID: TleMtEiaUT
前売り券のアルセウス厳選してるけどやっぱ終わる気配ないな
性格が25種から全ラダムは酷すぎる
最低3Vとはいえ意地っりや陽気でCにVついてたらそれ実質2Vだし
ある程度の妥協は仕方ないにしても地獄の厳選だわ

配達員だけでもいいから6世乱数解析されてほしい
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8588 ななしのよっしん
2015/03/13(金) 23:22:13 ID: hssp++jig+
>>8587
下限3V程度で「すごく楽になっただろ!」とかほざく可哀想な頭のがいるから凄いよな。
最低でも配達員にシンクロ、もっと言うなら4,5ヶ所くらいは最高値固定まで来てようやく「楽」だよ。

>>8583
乱数をよく知らなかったが故に乱数インチキ」だと勘違いしていた愚か者だった頃、当時同じ考えだった友人ラティのエメループだけは違和感なくやってたかな。
時計をいじるとか以前に、理想個体じゃければ良いとかそういう可性はあるかもしれない。
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8589 ななしのよっしん
2015/03/16(月) 15:43:25 ID: Tv27qFol6F
乱数調整ってでも簡単にできるのに、何でやらないのか素直に疑問なんだ
例えるなら今の時代、炊飯器を使えば手軽に美味しいご飯が炊けるのに
飯盒炊爨にこだわり続ける人を理解できない感覚と言えば分かって貰えるだろうか
なぜ便利な物を素直に利用しようとしないのだろうか?

難易度が高そう、覚えるのが大変そうって理由で避けるのはもったいないと思うんだ
特に難易度の低い第5世代の乱数調整なら1日もあれば覚えれるレベルだしお勧め
個人的な感覚だが原付免許を取るよりは簡単だったから大丈夫でもできる
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8590 ななしのよっしん
2015/03/17(火) 03:09:39 ID: ekZbqkUzWN
>>8589
いや、そのりくつはおかしい
乱数調整本質確率上でしか本来起こせない現を確実に起こすことにあるのであって、単に作業の効率を良くするというだけの話じゃない
時間を省くことよりランダム性を無視していることが問題
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8591 ななしのよっしん
2015/03/17(火) 04:28:15 ID: UdvUXW3Uo+
>>8590
確率上でしか本来起こせない現を確実に起こすなんて、ゲーム業界では昔からあるわw
こんな電源パターン系の乱数調整SFC時代から確認されているものだよw
特にBWの場合は時計と連動してるからかなりやりやすい。
時間からランダム要素を抽出するって言うのは、プログラムの初歩だからね。

時間操作するとDS系以降のゲームだとデメリットがあるけど、逆に言うと想定内なのよ。時間をいじられることは。
カセット半差しオープンレイとは違って、普通ゲーム機本体設定に存在する機だから。

この電源パターン系の乱数調整と戦っていくのがゲーム業界の命題の1つではあるが、
時計を利用してのランダム要素の発生は、下策の1つ。ばれた時のリスクはあなたの知っての通りである。
バグではなく仕様を突いたもの。後に残るのは使う人の心次第なのさ。
TCGの禁止・制限カードの様なものだといえばわかりやすいかな?
公式が想定してない動きは、禁止されたり制限かかったりするんだよ。
乱数調整はそう言う理屈だと制限カード扱いかな? XYレートで使用できるから。
本当にだめならORASレート開催した時点でXYレートをなくせばいいだけの話だし。
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8592 ななしのよっしん
2015/03/23(月) 13:18:14 ID: zWbeCUyvo4
論争の双方ともガキだな。
まぁ子供ゲームだから仕方ないがw

勝つ事にしか価値を見いだせないガキはこれを使うし、使わない理解できない。
そして仮定を大事にしてその結果をめるガキが、仮定をすっ飛ばすに突っかかる。

もう少し大人になれば
前者は勝つ事以外にも楽しみがあるってことを理解するだろうし、
後者は「そこまでして勝ちたいんだなぁw」って生暖かいで見れるようになる。

お互い遊び方が違うんだから理に同じ土俵で戦おうとしなくていい。
もしお互いが同じ土俵に立ってしまったら、お互いが「まぁこういうも居るわな」でスルーすれば良いだけの話。
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8593 ななしのよっしん
2015/03/23(月) 20:36:27 ID: ayd+vYwk0t
>>8591
ゲーム自体はソフトも本体も正しく扱われる前提で作られてるから仕様通りに使ってればなんてそうそう見つからない(テストしてるから)
異常な扱いをされた時のなんて考え出したらキリがないし、例えある程度想定してても全部対策するのは難しい。だから異常な動作が起こらないよう、正しくお使いくださいとちゃんと言ってあるんだよね。
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8594 ななしのよっしん
2015/03/23(月) 20:46:15 ID: uA4gwb7Kg2
>>8592
やりたきゃやれ正しいもんと思って広めるなここみたいな乱数調整についてってる所とか以外で言するなよくらいしか言われてないと思うけどね

やりたいならやりゃいいし、現状はXYリーグだけだしそっちでやればいいだろうってだけだね
対戦でも住み分けされ始めたんだしね
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8595 ななしのよっしん
2015/03/23(月) 22:11:24 ID: HSRO+tkZGl
>>8593
異常なことをしてるっていう自覚すらないもいるからなぁ…まぁ自覚してれば大きなアレコレ言わんはずなんだけど
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削除しました ID: hssp++jig+
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8597 ななしのよっしん
2015/03/24(火) 19:39:00 ID: NB+n5G5x8e
>>8590
ランダム性を無視しちゃ)いかんのか?
だがバグ技に近いとも思える。
一つの手と考える人間も居れば
ゲーム性を無視醍醐味を汚していると考える人間も居る。
終わることのない論争になるため、これ以上争っても不毛。
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8598 ななしのよっしん
2015/03/26(木) 14:25:51 ID: oEFDY4M+2F
>>8592
乱数調整をすることが勝利必死な事だと捉えるのが大人マジで?
この程度の事も出来ないで、やってる人をマナー違反扱いしてく方が子供なんじゃないですかね
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8599 ななしのよっしん
2015/03/30(月) 16:51:24 ID: xg9/iHHsRz
公式乱数を容認してるなら、対策なんてされるはずないんだよな
TCGで例えると、

・厳選→ブースターやトレードで地レアカードを集める
乱数→パックをサーチしてレアカードを集める
改造カードの画像を印刷して大会で使う
乱数産6Vメタモンで厳選→サーチで引き当てたカードをトレードに出し、新しいレアカードを手に入れる

こんな感じだろうか
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8600 ななしのよっしん
2015/03/31(火) 18:23:25 ID: oEFDY4M+2F
適当に別の物に例えて正論言ったみたいな気になってる人よくいるけど、
何の意味もいからな
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8601 ななしのよっしん
2015/03/31(火) 18:31:42 ID: wubyOkQlxD
否定の頭の悪さにはほとほと呆れる
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8602 ななしのよっしん
2015/03/31(火) 22:51:28 ID: xg9/iHHsRz
さっきダイヤモンドで6Vメタモン出してみたんだが、さて、使ってもいいものかどうか…
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8603 ななしのよっしん
2015/03/31(火) 23:10:33 ID: eYUXA8TTw1
>>8599
サーチすると他の消費者に直接迷惑がかかるからその例えは不適切
厳選がを多く落としてるわけでもないし(電気代を除く)

1行の内容ってこれで何回なんだろう
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8604 ななしのよっしん
2015/04/01(水) 12:35:53 ID: YP7/37gcTc
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8605 ななしのよっしん
2015/04/04(土) 12:12:44 ID: hssp++jig+
乱数カードゲームで例えるならシングル買い。
それ自体を例えしで理解していないに、別のもので例えようとするから何時まで経っても的外れな物しか書けないし、厳選馬鹿にされ続けるんだよ。
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8606 ななしのよっしん
2015/04/04(土) 16:38:46 ID: ekZbqkUzWN
シングル買いはそれ相応の対価を払ってるから……

って反論がいつまでも続くのかなこれ( ˙-˙ )
カードゲームの話はとりあえずここまでね
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8607 ななしのよっしん
2015/04/04(土) 18:51:49 ID: OTQO3jJXDR
それは違うと言いながら自分が更に意味不明なたとえを出してくるは何がしたいのwww

>>8599
昔はできるもんは仕方ないやんとしか思わなかったけど、よくよく考えたら普通にやってる限り「知らない内にできちゃった><」とはならないんだな
だからどんなに足掻いても裏技バグ技の域を出ない、と言っても元々使わせるために組み込んであるもんじゃないんだから当然だけどさw容認するならもっとわかり易く、かつ使い易くするわな
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8608 ななしのよっしん
2015/04/15(水) 11:51:46 ID: q8shVD3Ala
サイコロで6出そうとするとき
狙って6出すのが乱数
試行回数重ねて6出すのが厳選
サイコロの面すべてを6にして6出すのが改造
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8609 ななしのよっしん
2015/05/01(金) 23:51:39 ID: CVdEQeiB+D
>>8608でいいのに、よく知ってる(モデル的に複雑な)ものに理矢理例えようとするから話がこじれるんだよな 何回だよこの流れ
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8610 ななしのよっしん
2015/05/03(日) 01:27:02 ID: t4btW7Dyom
なら乱数改造も一緒だね
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