1 ななしのよっしん
2012/02/17(金) 01:05:26 ID: RJ6Nu0SFcW
神子田正治お前だけいいにあいやがって、呪ってやる
尾藤知宣お前だけいいにあいやがって、呪ってやる
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2 ななしのよっしん
2012/02/17(金) 03:22:57 ID: KsnXwbgzcm
ちょろっと誤字直させてもらいました。
あと商品はこれしかないような・・・

長宗我部元親<よくもワシの信を、呪ってやる
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3 ななしのよっしん
2012/02/17(金) 13:06:45 ID: YtPMETWWSs
信長の野望下創世だと悲惨な
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4 ななしのよっしん
2012/02/17(金) 13:51:59 ID: moHCAx6Jg2
革新以降じゃそれなりにまともな武を持ち合わせているが、他のは相変わらず悲惨
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5 ななしのよっしん
2012/02/24(金) 18:33:16 ID: UBuCkSScTW
センゴク興味持ったにわかにわかだが、面人生だよな
確かに失敗もあるが、全否定するのはもったいない
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6 ななしのよっしん
2012/03/09(金) 19:45:02 ID: R2TUUjnyc3
抜け駆けはよくあること
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7 ななしのよっしん
2012/07/05(木) 23:17:36 ID: oxMxkjMkRY
直接的には仙石秀久本人の責任ではないが、
嫡男の仙石忠政が大坂の陣の戦功で徳川秀忠に対して
真田信之の治める信州上田おねだりして認められる。

これにより、仙石のせいで真田祖伝来の上田から
追い出された訳で、地味真田ファンからの心も悪い。

それでも信長秀吉家康の三英傑にそれぞれ認められてるんだから、
当人には何か同時代人にしか判らん魅があったのかもね。
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9
2012/08/12(日) 00:52:09 ID: W4P6aD7E7o
漫画では戸次の戦いはどう描かれるのだろうか
やっぱり長宗我部十河自業自得悪役にされるのかな
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10 ななしのよっしん
2012/08/12(日) 08:44:31 ID: KsnXwbgzcm
>>9
センゴクのごんべーテーマが「史上最も失敗し、挽回した男」
なんだから失敗シーンにむしろ期待すべき。

あと元のほうもあなたなら同じレスしちゃうとかっこ悪いから避けたいんだけど・・・同じ?
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12 ななしのよっしん
2012/08/15(水) 19:43:20 ID: W4P6aD7E7o
>>9
うん、同じ人
大好きな作家なだけにめっちゃショックだったんだわ
でも>>9>>10の話を聞いて逆に期待できる様な気がしてきたよ、ありがとう
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13 ななしのよっしん
2012/08/20(月) 20:06:36 ID: zeDL5qa+7E
遂にゴンベェが淡路定を命ぜられたなw
いよいよ大名への躍進ルートまっしぐらですよw
なんだか最初の頃から見てきたので感慨深いなぁ…。

あと、蔓ちゃん萌え
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14 .
2012/08/27(月) 03:19:55 ID: W4P6aD7E7o
三国志の武将で言うなら「上の寵を受ける」「失策で全てを失う」という点で李厳馬謖だろうか
「後に復帰する」も付け加えるなら北大眼も挙げられるかな
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15 ななしのよっしん
2012/09/04(火) 09:36:18 ID: nQhbbm5pTt
>>4
ぶっちゃけ働き以外じゃろくに活躍してないからなあ。
以外の数値が悲惨でも仕方ない。

そして領地高野山行き程度ですませた秀吉はなんだかんだで甘いと思うな。
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16 ななしのよっしん
2012/09/16(日) 14:49:28 ID: Hfu0+lQ/Ru
>>15
神子田の末路を考えると(こいつらは寛恕を請うただけだけど)、
やっぱり秀吉は権兵衛に甘いというか、買っていたんだろうな。

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17 ななしのよっしん
2012/09/28(金) 06:39:53 ID: Q2J0EXj9Bg
この記事だとわざと触れてないんだろうけど四国征伐でも
ロカンが頑っただけで、仙石自身は押されっぱなしだったし
戸次アレな以上、大将としての器は皆無なんだから統率は低くて当然
知略に関してのエピソードも乏しく、相手が悪いとはいえ
釣り野伏せ全に引っかかる
政治に関しても、大名になった後の内政で特筆するような事績なし
現状で妥当だと思うよ
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18 ななしのよっしん
2012/10/10(水) 19:18:55 ID: oxMxkjMkRY
仙石秀久戸次で犯した失態によって、
四国を支配しかけた長宗我部は将来有望な若い臣(筆頭が長宗我部信親)を大量に失い弱体化
波を中心に伝統的権威を持つ三好氏の分十河は当を失い十河存保の遺児も病死して滅亡。

結果として、四国の在地大名のを削ぎ、豊臣系大名で四国を固める事に成功している。

もしも秀吉(と黒田官兵衛辺り)が、仙石秀久がやらかして四国の在地大名を滅ぼすか
大打撃を与える事まで見越して軍監を命じたとしたら恐ろしい話ではある。

武名を汚す大失態を高野山追放で済ましたのも、
挽回させて四国から遠い信濃に配置したのも、
仙石秀久四国在地大名のを削ぐ『怪の功名』を考慮しての事だったりして。
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19 ななしのよっしん
2012/10/16(火) 10:46:45 ID: PzjyE7MaRP
>>17
四国とかに関しては成果は出していると思うけどなぁ。
漫画になってる以後も、
紀州征伐では淡路軍連れて紀南の定で活躍してるし。
引田は負けたとしても、2千足らずで長宗我部四国に封じただけで合格点だし。
四国征伐でも活躍してるしな。

あと、仙石には諜報が得意だったみたいだから忍者程ではないけど
それなりにプラス面つけてほしいな。
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20 ななしのよっしん
2012/10/16(火) 22:16:18 ID: L1zbbgX8TU
>>18
仙石は戸次の敗戦っぷりよりその後の行動がひどい
いのちだいじにを地で行った尾藤知宣見てるとよくお前追放で済んだなってレベル小田原汚名返上したからだけど)
もしそれが事実だとしても秀吉もクロカンもあそこまで逃げるとはにも思わなかっただろうよ
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21 ななしのよっしん
2012/10/19(金) 15:11:27 ID: W4P6aD7E7o
地元(長野県だっけ?)で「仙石秀久大河ドラマ誘致運動とかいの?
今こんなに大人気なんだからチャンスだと思うがな…
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22 ななしのよっしん
2012/10/20(土) 10:41:32 ID: 5Yj71MHLlD
大友島津が短期間に争奪を繰り返したため、大友方が奪還した後は側に十分な備蓄がなかった
→すぐ救援に行かないと確実に攻め落とされる
この時九州に上陸していた軍勢に限れば豊臣方が劣勢だったが、が戦死した後も奮戦しているを見殺しにすれば、さらに状況が悪化する
肝心の現場で仙石が大敗したせいで救援どころか落の後押ししてしまったが…
先に救援をしなければいけない立場の大友義統込みする一方で、大友の忠臣・戸次統常が先導役を引き受けて結果玉砕したりして、どうもちぐはぐなんだよな
四国勢は秀吉に降ったばかりだし、秀吉は現地の情勢を十分に把握できないまま仙石に期待かけすぎたのかも
秀吉小田原役の忍城包囲や征明戦争でも似た失敗をしてる(この時泥を被ったのは三成)
とにかく仙石には初めから荷が重かったのかも

ちなみに島津沖田畷の時も、島津に寝返った有馬に頼んで隣接する龍造寺方のに圧を掛け、有馬への対処で意見が割れてた龍造寺に大規模な出兵を決断させている
龍造寺方が圧倒的な大軍だったので勘違いされることが多いが、沖田畷の発端は島津有馬が先に仕掛けた挑発
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23 ななしのよっしん
2012/11/01(木) 02:38:57 ID: OrJumZR9Gb
>>20
秀吉が甘いというのもあるだろうけど、戦って負けたのと戦わないで見捨てるとの違いじゃないかな
忍城を落とせなかった三成とかにも咎めなかったから、秀吉の考えでは戦で負けるのはしょうがないが命無視や味方を見捨てるのはダメとかあったんだろう
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24 ななしのよっしん
2012/12/05(水) 06:21:29 ID: o9LSydLx8S
>>18
そういう感じの想像はもしたことがある。成功すれば九州勢のが削げて結果オーライ
失敗しても四国勢のが削がれるだけだから、豊臣としてはとても分のいい戦だよね。

ただ、たとえどんな深謀遠慮があったとしても、戸次の戦いの敗因はシンプルなもの
だったんじゃなかろうか。一時的にでも現場最高責任者としての役割を負った仙石秀久
全軍をまとめられなかったという、その一点に帰結するんじゃないかと思う。

まあ、新しい資料とかが出てきたら、また違う視点で見直されるかもしれないけどね。
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25 ジョアン俺のもの
2012/12/15(土) 09:58:30 ID: Yxzou7nym0
<<21
だとすると権山田太郎上地
とかの人選に。
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26 ななしのよっしん
2012/12/17(月) 20:48:06 ID: tDxeAZ4ENH
>>23
忍城に関してはただでさえ無理難題だった上に
実際にはのぼうとかその元ネタ成田記にあるような
豊臣方への大被害くてちょっとした小競り合いがあった程度で
一か足らずの間、防造ってたら小田原城が先に開って流れだから
むしろこれで三成が処分受けたら秀吉の人格を疑うわw
いやまあ、後に秀吉は秀次一粛清とか人格疑うレベルの裁定やってるけどw

そういや小田原後~関ヶ原までのゴンベって何してたんだろ?
唐入りにはど関わってないっぽいし
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27 ななしのよっしん
2013/01/04(金) 04:15:19 ID: 3isH9RH8eg
この人の生涯を見てるとは間違いないんだろうし、戸次は魔が差したとしか思えんよなあ

>>23
果敢に戦ったものの及ばず破れた、っていうならまだ示しは付くだろうが
無視した挙句にっ先に逃げ出したなら何かしらの処罰は加えないと示しが付かんだろうね
まあ、忍城に関してはあまり効果のなかった攻めを命じたのが他ならぬ秀吉っていうのもあったかもしれんが
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28 ななしのよっしん
2013/01/23(水) 04:54:22 ID: SZaMYLA9jc
伏見がらみで5000石加増ってのは記録に有るけど
内政下手っぽいし領内納めんのにてんやわんやだったんじゃない
そろそろ年だろうし
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29 ななしのよっしん
2013/01/24(木) 13:05:58 ID: SZaMYLA9jc
7000だねごめん
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30 ななしのよっしん
2013/02/03(日) 03:26:07 ID: LFXWE6kSoS
魔がさしたっつーかさ
結局これだけの大軍を揮するがなかっただけだろ
せいぜい200人くらいを率いるのが関の山な器量
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