ニコニコ大百科

ぶっちゃけ、ただいちゃもんぶつけてるだけにしか見えん。

ダンス仲間と戦った回数そのものもかなり少なかった気がするし。チームの場所取り云々で別チームのライダーと戦った回数ってどれだけあるっけ？

>>12945
それで高嶺の花ってちょっと現実の人間ってのを悪く見過ぎじゃないの真司だって色々あって自暴自棄になったりで十分身近に感じたけどな
というかそのレベルで高嶺の花なら紘汰も十分高嶺の花なんじゃないかね
「最後まで裏切った奴でも信じる」のは身近で「相手の言い分きっちり会って調べに行く」のは高嶺の花って
相手の言い分をきっちき会って調べに行くのは現実にありえない事だとでも思ってるのか

逆に紘汰は身近な存在には感じなかったななんか意図的に駄目な方向にいってるような感じでこんな奴身近に居ねぇよと思いながら見てた

紘汰って自分から戦い仕掛けたことなんてあったっけ

>>12958
>娯楽優先で物騒なものを振り回してた
これってインベス相手だよね？

インベスゲーム自体、ユグドラシルの策略で流行ってたものだからな。その空気に乗ってしまうのは思慮が浅いといえば浅いが別に珍しいことではない。現実でもありえる話だしね（ビートライダーズの面々はユグドラシルにスケープゴートにされた被害者ではあったけど、情報に踊らされる衆愚な面もあったわけだ）。

最終決戦の後、紘汰がインベス達も自分の惑星に連れて行ったのは彼らを自分達人間の都合で振り回したりしたことへのせめてものお詫びっていう気持ちもあったのかもね。
MOVIE大戦フルスロットルの鎧武編で明らかになった紘汰星にインベス達の姿はないけど画面に出てないだけできっと元気に過ごしているだろう。

>>12961
まぁ好きな人からしたら、ただのいちゃもんだろうね。ただ俺はアンチとして、鎧武だけやたらアンチの声がデカい、息が長いっていうのはこういう理由なんじゃないかと思うんだよ。皆が皆俺と同じ意見とは言わないけど

>>12963
一般人が犯しそうな過ち全部乗せしてる感あるよね

>>12964
自分からはないよ。でもまともな頭の人間だったら「よせ！これはゲームで使うには危険すぎる力なんだ！」って止めるよね。止めないってことは裏を返せば相手が危険に晒されても構わないって意味なんだよ。いざ死んだら仲間だとか言うけど
あとインベス相手ならやっていいとも思わない

>>12966
それだけでまともな頭の人間って決めつけるのは速漏でしょ、大体序盤はまだインベスの本当の恐ろしさがわかってなかったし、しょうがない所もあるじゃん？
あと、一般人だったらエグゼイドのライドプレーヤーみたいに自分の力に溺れるんじゃないですかね…一般人が犯しそうな過ち全部乗せしている、ってのは言い過ぎだと思うけど？

>>12966
インベスゲームで使ってた時は便利な道具ぐらいにしか思ってない時期だと思うんだけど違った？

>>あとインベス相手ならやっていいとも思わない
これはなぜ？

序盤の「とりあえず変身していろいろやってみた」って描写は、あんな状況になればごく自然な話だと思うけどなあ。あの頃は「良く分からないけどなんか凄いもの」という認識でしかないし、試しに使ってみるのは自然なことだと思う。誰からもほとんど説明受けてないし

>>12962
こんな身近に感じるけど遠いヒーロー無視しないでくれ
初期段階はその辺に居る無知で正義感強い面倒な奴だったのが変わってお前らもしっかり生きろよって内容に共感して好きだって話してるんだ

揚げ足取り始めたがもういいか？何の話したくてここに居るんだ？作品への理解進めたいのか？ただ攻撃して自分が正解だと納得したいのか？相手したところで俺にメリット無いが自分で突っ込んだ以上責任あるから触ってるだけなんだ
同じ箱で語る空間のが楽しいんだが別々のが楽なのにわざわざここにいるの？
お前は紘汰さんと同じ事やってるんだ相手しなくてもいい相手に謎の正義感で鎧武好きな奴絶対許さねぇ！ってここに来てるんだからな
これで身近じゃないなら凄いよ

それに真司は一つだけならその辺に居るけどあの面子全員に行ったから遠いって話

>>12970
＞鎧武好きな奴絶対許さねぇ！
横からで悪いけどその人、そこまではいってないと思うよ。多分。

>>12970
>鎧武好きな奴絶対許さねぇ！
別にそんな事を言ってるつもりは無いんだが、真司みたいなタイプで高嶺の花なら紘汰も高嶺の花な感じじゃないのという話なんだが
揚げ足取りも何も俺は真司も紘汰も身近な存在だと思うよ
あの面子全員ってのが何を指してるかもわからないし真司と紘汰以外の話をしてるのかね
というかあなた自身もその辺に居ると思ってるんなら身近なんじゃないの
何を怒ってるのかわからないが

>>12972
俺も、真司と紘汰は十分身近な主人公だと思う。
二人とも「いい意味でバカ」な部分があるけど結果的にそれが劇中の多くの人物にいい影響を与えているのが良いんだよね。

>>12970も12972も
少し落ち着いた方が良いんじゃないかね

個人的に真司を身近な存在と言われるとえ？とは感じてしまうかな龍騎の設定的にももしかしたらすぐそばに居るかもしれない存在だとは思うし、そういう特別じゃなく身近な存在だからこそ悩んだうえで答えを導き出した存在じゃないかね
そこら辺は紘汰と変わらないと思うし似たタイプの主人公だと思う

もういいだろ、鎧武アンチしてんのってID:0RhNJH8YrLだけじゃん
お前が正しい正しくないとかどーでもいーけどさ、お前がいなくなればこの不毛な話し合いが終わるからさ、悪いけどもうこのスレから去ってくんない？
「同じ箱で語る空間のが楽しいんだが別々のが楽なのにわざわざここにいるの？」ってコメントそのままそっくりお前に返すよ、アンチスレにでもいったら？ いまだにアンチがいるからさ

お前が去ったほうがいいんじゃないか？

>>12958
何か難しく理由付けてるけど要は「主役ライダーは崇高な存在であってチンピラがヒーローになるのが機に食わない」ってだけでしょ。
これは紘汰が良い悪いじゃなくて単にお前がちょっとの人の悪性すら認められないガキなだけ。
これは紘汰の他者の悪性を拒絶する所が自分と似てたからお前は本能的に認められなかったんじゃないかね

>>12969
変身したままスクーターに乗ってみるとか仮面ライダーらしいシーンのはずなのにギャグになっちゃってるもんなw

>>12966
＞鎧武だけやたらアンチの声がデカい、息が長いっていうのはこういう理由なんじゃないかと思うんだよ
わからんでもないがあんまり過去のことをいつまでもグチグチ言い続けてその後の功績にまでケチつけるのはいくらなんでも...と思うゾ。いや、貴殿はそこまでひどくはないと思うけど。

>>12977
＞単にお前がちょっとの人の悪性すら認められないガキなだけ。
それはちと言い過ぎな気がする。

まぁ、でもヒーローや英雄になる人間は必ずしも潔癖なだけじゃないからね。
人間だもの。みんながみんな五代さんレベルの聖人ってわけじゃない。
繰り返しになるが、「鎧武」は紘汰含めて欠点だらけの人間たちが過ちを犯しながらも、本当の意味でのヒーローすなわち仮面ライダーになっていく物語だったと思うわ。
その過程を描いたのが本編および外伝の「斬月編」と「バロン編」、到達点を描いたのが「MOVIE大戦フルスロットル」、外伝の「ナックル編」、そして小説版だったわけだ。
最近なら「平成ジェネレーションズ」と「仮面戦隊ゴライダー」も入るかも。

>>12979に追記
平ジェネは紘汰のさらなる活躍、ゴライダーは戒斗と湊さんの物語としてね。
まぁ、当たり前だが前者のメインはあくまでゴーストとエグゼイド、後者はその二人だけじゃなくてエグゼイドやブレイドの物語でもあるけどね。

>>12976
なんでキレてんの？

普通こうなる様なって言う風に書いて「屑の所業」って受け入れられなくなるってのはよくある話だとは思うけど、紘汰も例外では無かったんだよね。
例えばよくあげられる囮作戦だけど、ドライバー捨てるレベルで主任へのトラウマ植え付けられたらそりゃ誰かに押し付けたくもなるよな、ってリアルで思ったな。物事が冷静かつ客観的に見られる神様視点でならそれはダメだと言うべきだとは思うかもしれないけど、これは初期の紘汰がそこまでメンタルが出来ていないってことの象徴かなとは、今なら思える。
出来ることから探し出してヒーローになれた紘汰さんは、ある意味虚淵さんのヒーロー像を体現した人物なのかな、と思うのです。

初期の紘太もミッチも戒斗もユグドラシルに操られて今の自分を受け入れられない変わりたいけど何したら良いの？って連中が殆どだったからね。貴虎兄さんも沢芽を犠牲にして世界を救うって決断には凄く躊躇ってたし

戦極とシグルドが極端に方針が固まってたから、そこは揺るが無かったけど。要は紘太やミッチやザックも「誰かを助けたい、危機から脱したい、強くなる事の責任」を自覚して無い未熟さが有る。だから舞に縋りついて泣いた。

それでも初瀬や祐也が犠牲に成った事、オーヴァーロードが力に溺れ自滅した事、サガラが人間を道具扱いした事。全部受け止めて責任感有る立派なヒーローに成長した。何より自分から犠牲を増やしたくないから人間を辞めて二度とヘルヘイムの実を食べる人を作らない様にしたのは英断だと思う。

だから鎧武のテーマは、未成年や成人が自分の将来が解らないけど、取り敢えず動かないと変わらないってのも含んでると思う

>>12967
一話で紘汰はインベスゲーム危ないって言ってたけどね。そのあと実際に裕也インベスに殺されかけたんだから普通わかると思う
一般人だから力に溺れるとは限らないでしょ？　溺れない人、溺れる前に捨てる人だっていると思う。全部は言い過ぎかもしれないけど

>>12968
斬月に負けて危険性を理解したあともゲームとめなかったし。っていうか復活したとき戒斗と戦ってるし
力の使い方以前に遊びで生き物を殺していいワケないだろ？

>>12977
元祖チンピライダーのたっくんは好きだよ

>>12979
功績そのものにケチつけるつもりはないんけどね。世界を救った、ヒーロー的活躍をしたのは認めてる。でも、それでも無理なんだよ
潔癖でいろとは言わない。間違いを犯すのも結構。だがヒーローの力を遊びで振り回す、人を危険に晒す、怪人とはいえ命を玩具にして弄ぶ、そんな最悪な間違いを犯したなら「ゲーム自体終わったからしなくなった」で有耶無耶にせずしっかり解決して欲しかった。どんなに別件で成長して立派になろうと、それとこれとは話が別なんだ

好きな人にはやっぱり「そんなことない」って思われるだろうけど、絶対に交わらないだろうし皆を不快にさせるだけだろうからもう書き込まない
否定的な意見でお目汚しスマン

ヒーローの力を遊びで振り回しちゃいけないって分かったから自分なりに考えて力をどう扱うかを決めてたし、人を危険に晒すってのはクリスマスあたりの囮作戦のこと言ってるんだろうけどあれは対案出せない紘太相手にミッチがごり押しして実行した作戦で当人は作戦には否定的だった
怪人を玩具にして弄ぶってのはどの話のことかさっぱりなんだが。少なくとも紘太は襲い掛かってくるなら迎撃する、ってスタンスで玩具扱いはしたことなかったはずだが。
現実世界で実体化したインベスは暴走してるしライダーは向こうから喧嘩売ってくるんだから対抗するしかないだろ

>>12984
＞怪人を玩具にして弄ぶ
多分、3話あたりでのインベスゲームのこといってるんだと思うが（インベス同士を戦わせるゲームから、ライダーになってインベスに直接手を下す）、まぁ確かに倫理的な問題はあった。
インベスゲームで召喚されたインベスは無理やりコントロールされてたわけだし。
ただそれもユグドラシルが裏で仕組んでたことだし、現実にも闘牛みたいなスポーツがあったこと考えりゃ一概には責められんだろう。
それに>>12965でも言ったけど、フェムシンム以外のインベス達を結果的に自分たちの都合で振り回してしまったことに罪悪感があったからこそ、せめてもの詫びとして自分たちの惑星に連れて行ってあげたんだと思うよ。

まぁ、それはそれとして個人的にはなかなか楽しい議論だったよ。

>>12984
たっくんがチンピラなのファイトスタイルだけじゃねーか、話の軸逸らそうとすんな

>>12986
ぶっちゃけアレ一生物と認識してたかどうかすら怪しくねーか？
自分が同じ立場で考えてみたらボタン押して突然現れるバケモンを
生き物だと理解出来る自信ねーわ、ただでさえ今までホログラムで現れてた奴だし

>>12972
北岡、浅倉、仮面ライダーガイ、東條悟
この面子だよ会いたくない

両方高嶺の花だって言ってるんだ
真司は終始正しい事を見極めようとして動いてた
紘汰はユグドラシルって隠れ蓑に踊らされつつも持ち前の正義感で周りに助けられて本質にたどり着けた
スタートラインに差が有り過ぎるから紘汰さんは身近に感じたってだけ

さて楽しく喋る気がある相手なら歓迎だ
それにしてもインベスゲーム始め理解してる皆は最高だぜ

紘汰さんは紛れもなくヒーローだよ
目の前でインベスになった所まで目撃した初瀬を14話で惨殺されたけど
16話のジンバーレモン初お披露目の時には特に苦悩することもなく
インベスを爆殺したあのKAKUGOの決めっぷりはパネェって思った

>>12963
アクセル全開でドツボに突っ込む姿
まどマギやなんとかZEROでも見た気がしたな

>>12989
皮肉のつもりかなんだか知らんがその後、貴虎にヘルヘイムやインベスの真実を聞かされたらまた戦えなくなってたでしょうが。
さらに裕也の真実を聞いたら「初瀬がああなった時点で気づくべきだったんだ。最低だ。俺は。」って悔やんでたし。
その後はサガラに乗せられたりしてる部分こそあれど自分なりに戦う理由を最終的に幻影編でみつけたわけだし。
「後悔なんてしてる暇はない」から「もう後悔なんてしない」に変わったのは立派だろ。

思慮の浅い所があったのは事実だし否定する気もないが、いつまでもそれをグチグチいうのはねえ。