伏線について語るスレ

151 : ななしのよっしん :2015/12/06(日) 10:27:41 ID: /ckJYdz3lZ
おそ松さんは4話の地下アイドルへの「AVに出てたの!」というギャグ発言が10話のする十四松に繋がっているのは凄い
152 : ななしのよっしん :2015/12/17(木) 18:56:55 ID: PWemtACbLf
めかすってのが、それとなく言うとか直接言わずに匂わせる事なんじゃないの?
後の展開を『伝える』のではなく『めかしておく』って表現なんだから、隠れてたりもが気付く表現にはなってなかったりしないとおかしいんじゃね?
153 : ななしのよっしん :2015/12/17(木) 19:07:51 ID: Ml3J5MqwKM
伏せてるんだから気づかれる方がおかしい
154 : ななしのよっしん :2016/01/01(金) 10:43:04 ID: DSq6X4hYyv
>>150のような誤用ばかりでうんざりする
「この伏線いつ回収するんだよ?」アホ
155 : ななしのよっしん :2016/01/12(火) 05:14:28 ID: ladP4/plIb
作者伏線や布石と意図していないものを読者視聴者が「伏線だ!」と言い出し、その点が後の展開で出て来ないと「伏線を放置した!」と騒ぎ出す。

または作者側が布石や伏線を周到にり巡らし過ぎた・さりげなく配置し過ぎたが故に勘の鋭い人以外も気付けず、後にその点が出て来た時に「超展開だ!」と騒ぎ出す。

極論だと良いんだけど、これが実際にあるから……。
156 : ななしのよっしん :2016/01/12(火) 05:28:03 ID: vncpst3ERN
で申し訳ないんだけど、>>17はどういう意味?
157 : ななしのよっしん :2016/01/19(火) 13:43:20 ID: zfpBfCwGfC
名探偵コナン
黒い人が何かやってる→前振り
・あれれーおかしいなー。小五郎おじさんが聞いてこいって……→布石
・鑑識のおっさんとかが何かく→伏線

個人的にこんな感じの認識
158 : ななしのよっしん :2016/02/10(水) 17:14:27 ID: 2cwMuaz0hm
>>156
飛行機事故にあった女は飛行機に乗りたがらないでにしようとしたてことだろ
このさりげない会話が実は伏線だったてのが理想 て話
下手なやつだと女は飛行機って言葉を聞いただけでみるみる顔色が変わり部屋へ戻ってしまった…
とかいかにも飛行機になにかあるて読者に分かるように釘を刺す
伏線やるならそれはダメて話だと思う
159 : ななしのよっしん :2016/02/10(水) 21:07:30 ID: Qu8PQTlL/r
伏線になるかはわからないけど、GCカスタムロボ双子女幹部は2週双子で立ちポーズが左右逆、会話時のウインドウの顔も左右逆。というのに気づいたときは「あー!」ってなったな。

一応1週から、装備は違うから「あれ?」とはなったが。
160 : ななしのよっしん :2016/02/28(日) 14:30:04 ID: hN9zcf+f/Z
現代のオタク伏線大好きだけど
そんな現代のオタクの1人であるはずの自分は伏線が全然わからないからなんか疎外感を感じてる
161 : ななしのよっしん :2016/02/28(日) 14:41:14 ID: VmMqeAUysJ
>>158
>女は飛行機って言葉を聞いただけでみるみる顔色が変わり部屋へ戻ってしまった…
でもそれって伏線々の話になる前に単なる前振りみたいな物だしそうとしか認識されないと思うけどな

意図的に伏線にしたのかどうかは結局作者等の発言がないとわからない訳だしうまいも下手もないんじゃないかね

なんか単なる前振りやわかりやすく出してるだけな感じなのもまとめてこんな伏線は駄だみたいに言う人が多いと感じる
あからさまな物なんてのは逆に何が駄なのかと疑問に思う
これから何かありますよ展開しますよというフラグ的な物だろ
>>17の人が言うように厳密な意味では伏線とは言えないだろうけど
そういう書き方が駄というわけでもない
162 : ななしのよっしん :2016/03/15(火) 10:56:48 ID: rauWDqZXQt
回収されて初めて伏線として成立するんだよなあ
世のバカ共は順序間違えてんだよ
163 : ななしのよっしん :2016/03/19(土) 19:47:55 ID: tNMNYryPxI
あからさまなのは前フリ・布石に言いわけろってことだよ
言葉を覚えたばかりのキッズだとは思うが最近全部を伏線の一言で済ませるが妙に多いぞ
ひどいだと「以前失敗した方法で今度こそ成功させる」なんてことすら伏線扱いだよ
164 : ななしのよっしん :2016/03/25(金) 16:12:00 ID: bhuDHPLyUX
諸事情により、自分の思った通りに物語を進められるかどうかわからないから、伏線にもなるし、ただのキャラの特徴で済ませられるように微妙伏線るってのは昨今の漫画家さんには多いんじゃない? ほのぼの話がいつの間にか怪奇物みたいな流れについていけるようるようなやつ。
165 : ななしのよっしん :2016/03/27(日) 02:23:17 ID: vncpst3ERN
>>158
理解できた
ありがとう
166 : ななしのよっしん :2016/03/28(月) 17:03:24 ID: hN9zcf+f/Z
確かにちょっとキャラが言及した世界観に関わる話やキャラ同士の関係やセリフや前フリや裏設定とかも伏線扱いして
伏線ぶん投げた!伏線り方ヘタ!伏線回収できてない!伏線放置だ!って言ってる人見るとなんとも言えない気持ちになる
っていうか自分の認識がおかしいだけで全部ちゃんとした伏線だったんだろうか?
167 : ななしのよっしん :2016/04/02(土) 18:19:30 ID: NDU3v+PQLL
言葉が暴走するのはよくあること。

そのせいで信者って何だっけ?アンチって何だっけ?荒らしって何だっけ?みたいな訳のわからない現が起きている。
168 : ななしのよっしん :2016/04/18(月) 19:12:42 ID: yKunNirxKk
"めかす"ってことは、読者に気づかれてもいいし、気づかれなくてもいいってこと。

ただ、気づくにしても「これ伏線っぽいなあ」くらいに抑えとくべき。それが伏線でもなんでもなかったとき恥ずかしくなるし。

まあ「伏線回収されてないじゃないか!」とか喚き立てる人たちは、そういった恥ずかしさを自分のなかで処理できない人たちなんだろう。
169 : ななしのよっしん :2016/04/18(月) 19:27:47 ID: hVQnJE746h
昔読んだシナリオの本だかでは細かい内容は忘れたが
かが登山をしている最中に行きが怪しくなる
→その後にが変化してどしゃぶりのが降り出す
というような展開を伏線の例として出してたな。
この時に伏線と言われたのは言うまでもなく「行きが怪しくなる」の部分。

これを読んでから、まぁ一般に言われるような布石にしたって伏線にしたって
その機自体(後の展開のために事前に用意された要素)は変わらないんだから
ネットとかで伏線の意義について争ってるの見ても「こまけぇこたぁいいんだよ!」と思うようになったわ。
170 : ななしのよっしん :2016/04/18(月) 19:32:52 ID: 8X2oCqgim5
>>164
そういうのは昔から多かったと思うよ、特に打ち切りにされる事が多いジャンプ作品とか
とりあえず一区切りで終われせられるように展開するが、後に続いた際に膨らませられそうな設定やら意味深な事を入れておく

昨今の漫画家に多いように感じるのは
昔の作品は子供時代とかに見て知識が少ないからそういうのに気づかなったが、今の作品はある程度知識を持ってる状態で見るからそういう部分が気になってに付いてるだけじゃないかね
171 : ななしのよっしん :2016/05/05(木) 08:21:08 ID: Zr8IEo3/1c
コナンの話題が出たが、倉吉はもう伏線でもなんでもないっていうのを気づいてない人がいるよね
あれは灰原メアドの相に気づきかけているコナンらせているってだけの描写
172 : ななしのよっしん :2016/05/11(水) 17:51:12 ID: 4ku+5+wR+y
アクエリオンもちゃんと伏線られてたのね
173 : 粘土 :2016/05/13(金) 00:02:06 ID: NGViWEoAHJ
伏線小説・戯曲・などで、後の方で述べる事柄をあらかじめ前の方でほのめかしておくもの。

これ以外の解釈はない。
読者に気づかれた時点で伏線じゃない」とか「バレバレなのは伏線じゃなくて前振りでしょ」「いや、それは布石だね」みたいな議論って、一人としてその解釈の根拠を挙げないよね。
自分ルールではこう定義している」でしかない。
冷静になって国語辞典で言葉の定義を引けば、そこに書かれている以外には解釈のしようがないのに。
逆に、国語辞典に書かれている以外の解釈をするのなら、何かしら根拠を提示してほしい。
174 : ななしのよっしん :2016/06/19(日) 00:32:19 ID: u7prRH1cLY
多分ほのめかす(遠回しに伝える)の解釈によって意見が分かれてるんじゃないかなぁ
バレバレな時点で遠回しじゃないだろ!みたいな
感覚的な問題なんで正解はさそうだけどね

まぁこういう曖昧な言葉なのに「○○伏線とかwww布石だろwww馬鹿www
みたいな事を言うやつが多いのが気になるわ
175 : ななしのよっしん :2016/06/27(月) 18:41:22 ID: c/SOQJwmAD
連載作品は色々とタネをまいておかないと連載が長引いて話がどん詰まりを起こす可性があるから、とりあえず意味ありそうなものを散りばめておくということもあるだろうね。

ちなみにどうでもいいが布石(preparation)と伏線(foreshadowing か guessing ahead )の違いは英訳するとわかりやすいかもね。先が分からないから前もって準備する態度のpreparationと、ナラティブを作っている人がほのめかすforeshadowingの違い。
176 : ななしのよっしん :2016/06/28(火) 08:14:31 ID: /ckJYdz3lZ
ズートピア伏線の貼り方と回収が凄いうまかった
177 : ななしのよっしん :2016/07/02(土) 14:08:09 ID: PWemtACbLf
例えるなら、周りの土と色が違おうが、枝の上に葉っぱを乗せただけだろうが、製作者が隠してるつもりなのであればそれはただのじゃなくって落とし穴だ、みたいな。
100人に仕掛けたら100人落ちる落とし穴の方がすごいもそっちの方が好きだが、だからといってすごい落とし穴以外が「バレバレだから落とし穴とはよべないわー」という事にはならないじゃね?

視聴者読者が気づいたかどうかは関係なく、国語テストによくある『作者の気持ちを答えよ』って質問に「この時点で隠しておき後でネタバラシして驚かそうとした」とかそういう感じの答えを返せて間違いじゃないのならそれは伏線いいんじゃね?
178 : ななしのよっしん :2016/07/05(火) 12:04:47 ID: kesc6KIb/X
作った話をゆっくり見せてるだけ。
伏線回収で喜んでる馬鹿
179 : ななしのよっしん :2016/07/05(火) 12:25:57 ID: bL7P0qf1bS
何気ないシーンがじつは伏線でしたーっていうやつ好き
180 : ななしのよっしん :2016/07/05(火) 12:32:53 ID: Ml3J5MqwKM
登場人物と一緒になって「ハメラレター」感を味わうのが大事なのかもしれない
ニコニコニューストピックス
電ファミwiki
  JASRAC許諾番号: 9013388001Y45123
  NexTone許諾番号: ID000001829