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知れば知るほど嫌いになるゲーム

とはいえこういう胸糞イベントなかったらアビスって平凡な作品だったかもなぁ。個人的にはジェイド以外のキャラの後ろめたい部分をなくして欲しいかなって。

平凡以下な作品が胸糞な作品になっただけか

>>1350
でもそうすると展開に不自然さが生じるんだよね……
どういうところが不自然になるか解説すると、主に仲間の態度

あの時のPTの言動はそれまでの経緯やその後明らかになる事実を踏まえて『最低』の一言ではあるんだがね、自然ではあるんだよ
アクゼリュス到着の過程であの連中が吐いてきた数々の暴言失言のせいで「ああ、こいつらなら確かにこんな仕打ちするわ」とプレイヤーに悪い意味での信用を築かせてるからな
逆にあそこでルークを庇うようなことをしたら、それこそ違和感を覚える
それまでのルークの扱いを反省するシーンを入れようにも、ジェイドなんか絶対そんなことしないようなキャラ付けされてるから不可能だし、そもそも初っ端から酷いからいきなり悔いるような場面を入れても白々しいだけだし

じゃあ仲間のそういう部分を削るかって話になったら、多分当の親善大使は態度悪くならない
なぜならあの傲慢な（ように見える）振る舞いはほとんど仲間の行動に原因があるから
結局、あのイベントには無理しかなかったわ

平和ボケした若者に喝をいれたい、TOSと違い仲悪い→仲良くなるパーティにしたい
アクゼリュス崩壊はこの状況に手っ取り早く持ち込むため起こしました感がある

やりたい事から話を作る場合、繋ぎになる部分をよくよく考えなきゃダメだなと思った
結局7歳児レプリカ設定のせいで平和ボケの若者呼ばわりは酷だし
仲悪くするため各キャラに問題設定つめすぎて、結果仲良くなるのが違和感の域だしで
…なんかもう崩されたアクゼリュスが哀れだ
まぁテイルズの場合はアニメやボイス用意する都合で途中変更難しいんだろうけども

大筋は変えずにマルチエンドにすれば良いんじゃないかなって思った、プレイヤーの選択によってはそれぞれのキャラに応じた報いが与えられるようにすれば

殺人大好き戦争未経験老害「平和ボケした若者に喝をいれたい」
だからなぁそもそも。
結局作者が主人公叩きして悦に入りたいためだけに作られた作品。
ジェイドが「自分」だって公言してるしな。あー説教できる俺天才！って考えが透けて見える。

>>1357
マブラヴオルタと似たようなもんか。

吉積プロデューサーが一体どれだけのご高説をお持ちなのか存じ上げませんが、
公式攻略本のインタビューなんて媒体で意気揚々と自慢気に述べられなくてもよろしかったのに。

どう考えても悪い大人に食い物にされる未熟な若者にしか見えんのだけど

>>1360で「戦争だ、連邦だ、ニュータイプだ…産まれる前のゴタゴタにこっちを巻き込んで引っ掻き回す…
ケッ、それがアンタ達の言う大人なんだろ！」ってガロードの台詞がよぎった

「戦争」「連邦」「ニュータイプ」の単語を、それぞれ「外殻大地」「レプリカ」「瘴気」（順不同）に置き換えて読んでみると不思議と違和感がない罠
「戦争」は変えなくてもいいかも

>>1356
アビスの場合は最後全員で集まってルーク迎えてエンディングってアニメ作っちゃってるから
報いといっても、戦争の戦犯として投獄やら僻地に飛ばされ行方不明みたいなのは出来ないんだよな
さすがに話の展開に合わせてアニメ何本も作るのは納期や容量的に難しいし

仲悪い→仲良しにする為に、後ろ暗さをバラす→許すって構図作ったんだろうけど
誰かしらは仲間の為に前もって敵を裏切ってくれないもんかと…さすがに終盤までその流れ続けるのは仲間の意味を考えてしまうというか
許すとか受け入れるとかが、前向きというより一種の諦め行為に見えてきてしまう

何度か意見出てるけど後ろ暗い設定削るのが妥当かね？展開はかなり変えなきゃだろうが

>>一度はルークを見放したパーティメンバーだが、あくまで幻滅した理由は「親善大使になってからの横柄な態度」や「責任から逃れようとしていた発言」からであり、

>>またそれぞれが「崩落は自分にも責任があった」と認めていたため

その描写が下手だったんだよなあ…

>>1363
しかも一部のキャラはサブイベントまで進めないと心情が判明しないからな
あれは誤解されても文句言えないと思う

>>1364
最低でも、各々が自分の為すべきを為していれば防げた事件だったことを恥じて、ルークに責任を丸投げしたことに対する謝罪が欲しかった
本当に「崩落は自分にも責任があった」と認めていたなら自ずとできるはずだしな
そのうえでヴァンの目論見を阻止する流れで一致団結すれば綺麗に纏まると思うんだがなぁ

こういうものこそメインでやるべきなのに、わざわざサブイベントにした理由がさっぱりわからんわ
「仲間は悪くねぇっ！」とでも言いたかったんだろうか

あの連中はアクゼリュスの一件以外でもルークに頭下げなきゃならんことが多すぎて、もはやキャラ付けの段階で失敗してたんじゃないかと思う
ルークは口や態度が悪いように見えるから気づきにくいがお人好しなんだよね、それも重度の
もっとも主人公がそういうキャラじゃないとあの曲者揃いのパーティーは成り立たないんだが
仮に理不尽が許せなかったり、横暴な人間に暴力で立ち向かうような奴が主人公だったらタタル渓谷の時点でティアと決裂してる、ジェイドやアニスと仲間になるなんて論外
親善大使になってから傲慢になったなんていわれるが、それ以前からのあいつらの振る舞いも大概だし、なによりそれが許されてきたのは当のルークが我慢していたからだろと

正直アビスのメンバーを他のパーティーに入れたらどうなるのかちょっと見てみたい
誰だって嫌だろう
逆ギレはする、意味もなく辛く当たる、露骨に見下す、隠し事はする、脅して我が儘を押し通す、ブーメランは投げる、仕事もまともにできない、こんな奴らが仲間なんて

アナキン｢みんなオビ＝ワンが悪い！｣

Ｓは気持ち悪いくらい仲良かったからＡは仲悪い→仲良しにって公式の言葉にずっと違和感がある
ジーニアスやリフィルは種族隠してたし（本当の意味でロイドと信頼関係ではなかった）、しいなはコレット暗殺しようとしてた、リーガルも最初は敵で捕虜のような形でＰＴ参加だった（しばらくジーニアス達に疑われながら過ごす）、クラトスは序盤で裏切るしゼロスはスパイでルートによっては殺してしまう
Ｓだって仲悪い→仲良しだと思うんだよ、気持ち悪いくらい仲良かったと言うなら、それこそＡの方だろう、あのギスギスから仲間になったほうがよほど違和感あって気持ち悪いわ

>>1368
まぁあのスタッフの言うことですし＜Ｓは仲良かったから

七歳の人生で最も信頼してる（しかもそれ以外はどちらかというと信頼できない人ばかりで）ヴァンに騙されてついて行ったら自分では上手く扱えない力を暗示によって強制的に発動させられた
ってだけだから本当に悪くないんだよなこれ

というか、ある意味で確かにルークは日本の若者を体現してるのかもね
少子化とかその他色んな問題が起こっていて、予想もしていたのに何の対策もしなかった大人たちが
後から生まれてどうしようもないはずの子供に罪を被せてることとか。
日本の若者には人数差とか年功序列による権力差でそんなに影響力ないのにね。

「ルークを自分の身に置き換えた上で『私ならアクゼリュスを崩落に招くことはなかった』と自信を持って言える者だけがルークを責めなさい」

こう言われてなおルークを責められる人間がリアルにどのくらいいるのかねぇ？　少なくともパーティーメンバーにはいないだろうけど

「ジェイドやアニスの身になって『私ならあの場でルークを責めることはなかった』と心の底から言えるものだけがジェイドやアニスを責めなさい」

こういう前提なら結構いるだろうけど

>>1372
前者は分かるが後者に自分を置き換えるのは無理じゃない？ジェイド達の身になれってことはネクロマンサーと呼ばれるほどのことを（人体実験等）平然としたり強力して欲しい相手に脅迫や暴言を涼しい顔して言えるような大馬鹿な自分を想像しなくてはいけないわけで
その時点でジェイド達の身になること自体が無理になる、「ルークを責めることはなかったと心の底から」以前に「そもそもジェイド達みたいな人間になんてなりません」になるし

>>またそれぞれが「崩落は自分にも責任があった」と認めていたため

嘘付け、イベントじゃ反省の素振りすら見せず率先してルーク責めてたくせに

と思えるところが作り甘いんだよな

>>1373
そりゃまあ、あんだけのクズになりきれってのは土台無理な話だが、とりあえずジェイドやアニス程ではなくとも何かしら引け目があると仮定した上であの場のルークに当たらずにいられるか？　って言い替えたら理解はできるっしょ

俺は仮に引け目がなかったとしても特に悪くない相手に冷たい態度とったら絶対後悔するから多分あの場じゃパーティーメンバーみたいなことできん
道中の態度が悪かったから責められても仕方ないって意見もあるが、その態度悪くなった原因の大本がティアやジェイドの礼儀知らずぶりや、アニスやナタリアやイオンの我が儘にある以上、印象面でもルークを責めたくはない

あと「アビスは登場人物がいい面悪い面両方あってリアル」なんて意見を聞くが、現実でもあそこまで人格に問題ある連中そうそういないし、いたら間違いなく嫌われてるからリアルとは到底思えん
アニスはいじめグループのリーダーとしてスクールカーストの上位にいるかもしれない、ガイは外面はいいから他人とも軋轢なく付き合える、ただ勘のいい人間からは距離を置かれそう

いい面悪い面両方ある、なのに悪い面は多くがスルー
その悪い面が無視できないほどだったりそのために被害や問題が起きていてもスルー
更にありもしない、悪い面とは反対のいい面があるように美化する
その美化に付き合わないと無神経とか成長してないとか責められる
悪い面のある奴が、棚上げに他人にブーメラン説教
自分も反省して一緒に変わるならともかく、他人に説教するだけで自分の悪い面はスルー、時には悪化
だからなー

悪い面の存在を直視して人間の善悪両方を描いているわけでもなく、
悪い所から更生や成長するわけでもない
いい面悪い面両方ある人物の存在はともかく、
それが周りの人間にここまで無批判に扱われるってのはリアルじゃないわな

「フェアじゃない」この一言でアビスは言い表せられる。
…とか言うと「実社会の不条理に踠き苦しまないでいられるとでも思っている、
これだから日本の若者は(呆れ顔)」とスタッフの方々からご高説宣われるのであります。

>ガイは外面はいいから他人とも軋轢なく付き合える、ただ勘のいい人間からは距離を置かれそう

一見社交的で魅力的に見えるし実際に友人も多いけど、
よく見たらその魅力が薄っぺらかったり言動に矛盾したところがあって…
ってのはモラハラやいじめの加害者の特徴を備えてて、ガイはなんか単なるDQNとは違った怖さがあるな

ルークへの態度とモラハラや毒親の特徴の共通点の多さといい、
人間の心の闇を描いたり狂った人間に追い回される主人公を描いたサイコホラーでも見てる気分

まあガイは他人を騙すのもそこまで上手くはないけど
何故か普通なら気付くような矛盾を誰も突っ込まないだけで
ヴァンと同志だった、ずっとヴァンの情報やルークが騙されてることを
ガイは知ってたのに黙ってたことですら判明しても突っ込まないし

この掲示板の前半見返すと結構ルーク悪いって意見多いのね、あるいは少しは悪いけど他の奴はもっと悪い的な

俺は基本的には騙す方と騙された方では騙す方が100％悪いって考えだから、アクゼリュス崩落の件はルークはもちろん、他のパーティーメンバーにも責任はまったくないと思ってる（イオンだけは事情が違うけど）
それなのに同じヴァンに騙された立場である他の連中が騙されたルークをボロクソに貶すから「こいつらバカなの？」としか思えないし、あとイオンはセフィロトがなんなのか知った上で通じる道を開けた以上、ルークらと違って明らかに相応の責任はあるはずなんだが、それがルークとヴァンに転嫁されてまったく追求されないのは流石に異常

それに超振動を使う目的もヴァンが意図的に錯誤させていたし、結果を予測できたかという話になったら、ルークどころか外殻大地のほとんどの人間はできないからますます責任は問えない
強いてルークの瑕疵を挙げるなら他国の領地で許可なく影響力のある能力を使用したことくらいだが、これもあの時は自発的に使えなかったからなあ

ルークはまったく悪くないし責任もないと言っても過言ではないと思うんだが

仲間たちにも、仲間たちのその後のルークへの対応も問題ではあるけど、それは仲間たちの個性とかじゃなく、製作期間などが原因でキャラやイベントの整合性がうまく取れなかったという説もあるな。