ニコニコ大百科

>>1440
普通？のファンタジーみたいな世界観とは言うけどどう褒め称えてるのか敵側と主人公側まったく同じ行動してて片方だけ褒め称えられてるのかはわからんが
その嫌な行動をとる奴はそこの世界の住民たちにとってはぼこぼこにされて半殺しにされて当然と思われてるとか主人公以外にも嫌なやつで褒め称えられてるんじゃないのか
そしてそういう世界観なんだなと俺は思うけどね、普通？のファンタジーみたいな世界観なんてのもさまざまな世界観や倫理観とかがあって統一された価値観は無いとは思うし
その嫌な行動をとる奴がぼこぼこにされたり半殺しにされても褒め称えれる世界観じゃないのかね
それとも主人公に対して嫌な行動をしてるというやつが嫌な行動をしてるやつと同じことをしてるやつを半殺しにしたら非難されてたりしてたのか

英雄的な能力を持った人間の周囲であからさまに否定的な態度取るとか
その場で本人や仲間・従者的な人らに無礼討ちされるか
報復を恐れた周囲に村八分されるかしても何らおかしくないわけじゃん?
「普通？のファンタジー」って言ったら中世ベースなんだろ?

都合が良いと言ったって実際本人は悪人相手にばかり強大な力を振るうなら
ご機嫌取りやお零れ狙いが囲ってそれ以外は触らぬ神に祟なしを地で行くし
利害調整出来ずに主人公と衝突する奴とか程度の差はあれ無能しかいないでしょ

>>1442
この表現がきちんと行なわれてる作品なら理解できる
例に挙げやすいのはスマホ太郎とかみたいなタイプだな
誰も主人公の行動を異常を思わず、全てが主人公を中心に回る
倫理感すらも全部主人公＝作者に依存している
だから少なからずとも敵ではない相手にゴム弾とは言え銃を撃ったり
地の文で悪態つきまくって、ネチネチ嫌味を言ったり等しても、主人公は聖人で非の打ち所の無い人間となってる

こういうのが異常

>>1443
作者に依存というのがよくわからないがその世界観や倫理観を作ってるのは作者なんだから作者に依存は当然じゃないの
スマホ太郎自体はつまらないとは思うが世界の倫理観等々がおかしいとか異常かと言ったらそうは思わないな
そういう世界観なんだろとしか思わない、その世界観自体の好き嫌いはあるけど（少なくとも俺はあんま好きじゃないかな、ただ異常とかおかしいかと言われてらそうは思わない）

主人公が持ちあげられてる＝作者の自己投影だって短絡的に断定しちゃうのがいかにもなろうへの偏見ありきで見てるなって感じ

>>1444
別に価値観押し付けたい訳じゃないから、そこはどうぞご自由にとしか
俺TUEEEEの面白さに話としての説得力が無さ過ぎるってだけの話だし

作者が作った世界でも作者の頭がおかしかったり幼稚すぎると、単にキャラが舞台装置になったりするよね、それで無双しても周囲は太鼓持ちばかりだからつまんないよねってだけだし

地の文で言ってるならそりゃ周囲からしたら文句の少ない良い奴でしょ

ファンタジーは世界観であって物語のテーマとしては弱い以上
作者が書きたいことに関する描写の取捨選択は作品別依存の気が強いし
そのために倫理観が主人公中心で自己投影が強くて客観性が薄かろうが
それはそういうタイプの作品ってだけであってそこに良いも悪いもない

君が気にしようが理解しなかろうがじゃあ読むなで終わるし
異常も何も創作やファンタジーで異常なもの書いちゃダメなのかで終わる

そもそも嫌いな作品に粘着してそれを厭われても食い下がるとか
そういうことが異常じゃなくて許されるって言うなら
娯楽として他人を楽しませてる作品は尚更許されるべきだろって話になるし

>>1446
幼稚かどうかはわからんが
キャラが舞台装置という意味じゃ、あんたが挙げてたワンパンマンもサイタマ含めて大概舞台装置だとは思うけどな
それで無双したりサイタマも結構太鼓持ちされてるけどつまらないかと言ったらそうでも無いと思うよ

まあこれは単なる俺の感じ方のだけだから押し付けるつもりはないが
それと同じくあなたが説得力が無いと思うのも価値観の押しつけじゃないだろうか
説得力なんて結局個々人の納得するしないの話だし

>>1447
＞君が気にしようが理解しなかろうがじゃあ読むなで終わるし
異常も何も創作やファンタジーで異常なもの書いちゃダメなのかで終わる

何も言ってないんだけど、なんでここまで飛躍するのか

>>1448
サイタマに関してはきちんと作中で本当に実力を知ってるキャラクターだけ評価してて、そうじゃないキャラクターからは殆ど一般人って扱いで一貫してるぞ

賢者の孫やらスマホ太郎やさすおにの俺TUEEEEがどうしてバカにされてるのかって考えたらそうなるだろってだけの話だし
別に理解しろとは言わないし、そういう作品のファン層ならそもそも整合性も説得力も何にも気にして無いから、この話するだけ無駄だろうし
だからそういう君はいちいち噛み付いてこなくていいぞ

わざわざ記事が作られたり掲示板で槍玉に挙げられたりしてる時点で
逆説的によほど犯罪的なものでもない限り支持者層の存在で目立ってるから
〇〇がダメだ、これはつまらない、という意見は主観的である定期だなぁ

>>1443
敵なら躊躇わず首飛ばすヒロインがいてそいつが大して引かれてない世界じゃなかったっけ
それなら一応殺さないように配慮した上で倒してる以上やりすぎとは思われてもあんま責められない気がする
割と過激な奴って評価はされてた気がするし

>>1449
説得力が無いとは言うけど説得力ってあなたが納得できたどうかって話だろって事よ
俺はさすおにに説得力はあるとは思う、現に無双してるシーンもあるし強いとするシーンもあるしね
賢者の孫は見てないからわからない、スマホ太郎はつまらないがまあ説得力はある方に思う主人公は強いって事だろとは思えるし
>そうじゃないキャラクターからは殆ど一般人って扱いで一貫してるぞ
全てのキャラに太鼓持ちされてるとは言って無いよそれに結構持ち上げられてるだろ一部のキャラに
サイタマなんてもろに舞台装置だと思うけどねオチ担当的にも

そもそもネット上での意見なんて大概声がデカいだけで
それなりに支持層が居て利益が出てるから商業でやれてるのに

「どうしてバカにされるのか」なんて言ってもそれって
≒「どうして叩かないと気が済まないバカが居るのか」なんだよなぁ

バカにしてるのも擁護してるのも実際どれくらい居るかなんてネット上ではわからないというのは前提として

なんでバカにする人が居るのか擁護したり反論したりする人が居るのかって考えたら整合性とか説得力なんて関係なく作風やノリの好き嫌いでしかないんじゃないかね
萌え？作品（レッテル張りも含めて）が嫌いな人は萌え作品を叩く、腐向け？作品（レッテル張りも含めて）が嫌いな人は腐向け？作品を叩く
そしてネットの特性上一度叩きの流れになると叩きが激増するその増えた状態が俺TUEEEE云々の話なんじゃないかね

さすおににしろワンパンマンにしろ賢者の孫にしろスマホ太郎にしろ強さに対する説得力はあるとは思うが
ただそれぞれ作風も作品の感じも違うから比較してどうなのかは語れないが
なんでさすおにと賢者の孫とスマホ太郎が一緒くたなのかはわからんんかな、単に俺TUEEEEという意味でだけでとらえたら上記3つとワンパンマンに違いは無いと思うし

>>1449
>作者が作った世界でも作者の頭がおかしかったり幼稚すぎると、単にキャラが舞台装置になったりするよね、それで無双しても周囲は太鼓持ちばかりだからつまんないよねってだけだし
男塾とか周囲が太鼓持ちばかり以外は全部当てはまるワンパンマンはつまらないって事か

太鼓持ちばかりじゃないと言うけど無能な愚衆共には凄さが理解されないが
真に才能がある者達には凄さがわかってしまう…ってのもより馬鹿には理解出来ない
主人公の凄さ…みたいなのが際立つ、批判を避けるには案外有効だと思うけど
さすおにやサイタマはこのタイプよね、徐々に主人公の凄さが知れ渡っていくのも

>>1454
単に出来が悪いから叩かれるだけの話、好き嫌い以前の問題
ていうかなろう系って信者も客観的に見たらゴミってのは分かった上で好きになってるのかと思ったら、ムキになって反論するあたりそういうわけでもないのか

めっちゃ煽る

>>1457
単に出来が悪けりゃコネもないネットの素人の作品なんてまず書籍化されないし
アニメ化に漕ぎ着けるほど加筆修正されただけの書籍を買う奴もいないでしょ

それともそんな作品を買う頭のおかしい信者層に出版社が媚びるほど
俺たちマトモな層はラノベやアニメを買い支えられてないんだとかいう自虐?

>>1459
書籍化される基準は人気かどうかだから出来の良し悪しは大して関係ないよ

特定層に人気が出る程度の出来はあるってことでしょ?

ただひたすら本文を「あああああ」で埋め尽くして人気が出るわけでもなし
というか仮に出たとしても面白半分であって継続的な商売になるわけじゃなし

それでも叩くならそれは自分の求める出来や嗜好の基準から外れたから
つまりは結局好き嫌いの問題で攻撃してるだけじゃないの?

一定の層への需要だけどね
普通の小説を読む人なら正直読めたレベルのものじゃないけど、
小学生～中学生、一部高校生や社会人なら喜ぶってタイプ

スマホ太郎なんてアニメ見た殆どの人間がクソって言ってても、熱心な信者だって居るわけで
その熱心な信者にだけ売れれば商業としては成功、でもそれそのものの質を保証している訳ではない

ID: OSTjoqseFMの言い訳は恋空が10年も前に通った道だ

普通の作品たくさんに分散するのと、ゴミだけど少数に集中するの、ってだけ
ゴミなのも事実だし、商売になるのも事実

普通の商業作品は過去作とも競わないといけないが
なろうはゴミであることが前提だから、基本的に商業に比較になる過去作が少なく、なろう内のみの競争に勝てばそれで売れるのもでかい

>>1462
それはそれで結局読者層や商業モデルが理解出来てるものに対して
自分がそこから外れてるのも分かってて掲示板で粘着してるわけだけど
それって対象やその作者読者のことをとやかく言えるほど質の高い行動なの?

作品の質の話から人間の質の話にすり替えたか

しつこい中世?ファンタジー風のある作品A叩きや杜撰な種死評にツッコミが入って
その程度の言い分なら個々人が納得出来るか程度の話だろってなったところに
具体的な評価基準も出さずに出来の問題だとか話題逸らしたのは叩き側でしょ
前に作者が幼稚だとか頭がおかしいとか言ってたレスもあったし

結局出来は悪いけど俺tueeeの説得力は書いてるってことでいいんだろうか
出来とか質の話になっちゃったけど

俺tueeeの描写がイマイチでも好きな人は好きってことでええんちゃう

ハンバーガーが世界で一番食われてるから世界で一番上手い食べ物だ理論で話をする人間とは永遠に会話はかみ合わないわな
指摘されても分かってないし