儒教
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ななしのよっしん
2017/05/22(月) 11:10:28 ID: Y+q3fEKyk3
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ななしのよっしん
2017/06/15(木) 18:36:31 ID: /IQqXqbAv2
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ななしのよっしん
2017/07/09(日) 22:02:22 ID: rWrWUY1Bj+
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ななしのよっしん
2017/07/15(土) 16:10:37 ID: li29pYWRvm
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ななしのよっしん
2017/07/19(水) 11:30:48 ID: c+Jh/bHxcM
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ななしのよっしん
2017/07/19(水) 15:18:23 ID: Y+q3fEKyk3
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それはアンチ西洋として原理主義的に悪用しているのが問題なのであって
思想自体に問題があるとかそういうのとは別問題なので、かなり迷惑な話と言うか。
イスラーム原理主義のせいでイスラーム全体が毛嫌いされている構図はまさにこれ。
実際挙げている例はどれもこれもいわゆる原理主義的な側面が非常に強い。
西洋思想の基本フォーマットであるキリスト教でさえ、原理主義に走ると
現代社会とは全く相いれないんだよね。これは19世紀資本主義なんかでも同様だったりする。
西洋思想といっても実際には常にアップグレードや改編があって、これは儒教でも同じ。
windows10の時代にMac OS 7を持ちだしても話にならないのと一緒ですわ。 -
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ななしのよっしん
2017/08/12(土) 13:29:47 ID: suFd40/rat
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儒教・教育勅語の何が問題点って
「上に立つ人間、親が絶対に清廉潔白で正しい人物とは限らない」って致命的欠陥がある点でしょ
上を敬え、国を敬え、親を敬え、忠誠を誓って仕えろ、目上や親に逆らうなって言うけど
その上層の人間、国家、自分の親がちゃんとした人間である保証など現実にはどこにもないし、むしろ確率0%に近い
残念ながらほとんどの場合、上に立つ人間は不完全で問題のある人間たちで高確率で腐敗してて
下層・子供・若者など立場の弱い者は独善者や独裁者・毒親に都合よく搾取されてしまうケースが多い
奴隷の支配者にとって都合の良い反逆を封じる思想
なのに下層からの下克上・反乱や反抗を封じるピラミッド型階層社会構築のための全体主義・管理社会秩序保守思想ってのはやはり危険だよ
衆愚政治になりやすい欠陥があっても、やはり民主主義・個人主義・自由主義が良い
ただ問題は、自由を満喫してる個人すら、自由=自己責任への不安から自ら自由を捨てて
儒教的な全体主義・社会主義国家に依存し保護されたがる点だな(エーリッヒ・フロムの「自由からの逃走」)
だから儒教・教育勅語は社会主義国家・共産国家・封建社会と相性が良い -
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ななしのよっしん
2017/08/12(土) 13:49:15 ID: UMJgZAiRSg
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名無し募集中。。。
2017/08/12(土) 15:55:41 ID: URGOwUYlkQ
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ななしのよっしん
2017/08/13(日) 11:08:37 ID: suFd40/rat
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252
ななしのよっしん
2017/08/13(日) 15:13:59 ID: Y+q3fEKyk3
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ななしのよっしん
2017/08/14(月) 00:35:47 ID: +n0hurZnM0
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254
ななしのよっしん
2017/08/20(日) 10:42:38 ID: suFd40/rat
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>>252
少なくとも日本社会の場合は儒教教育=教育勅語がもろに「縦割り社会、上下関係のピラミッド社会の形成」に何役も買ってるでしょ
中国の共産主義社会が共産主義という名の権威者の一党独裁体制になって親和性高いのも
ソ連より長持ちしてるのも、民主化が難しいのも儒教的文化背景(権威者に従う、逆らわない)のおかげ
だから儒教教育・教育勅語ってうまいこと「民主主義の成立を阻害」するようにできてる
親に尽くしなさい、目上に尽くしなさい、国に尽くしなさいと私を捨てさせて束縛することで
儒教が存在しなかった世界発の西洋的な自由民主主義、個人主義(個人の自由・独立)への目覚めを阻むようにされてる
国や企業などの権威者に歯向かって権利を主張する、戦って獲得することや
内部告発がどことなく悪いことであるような意識が広まって
(実例としてこの前の前川前次官の組織の命令・圧力よりも個人の良心に寄る自己判断に則った内部告発を、
「忠誠を誓うべき組織への裏切り、不忠義」と受け取ったりとか、命令・服従が絶対であるという価値観)
民主主義なのに誰も積極的に権威への反抗運動を起こさない
(かつては自由民権運動も弾圧されたし、それも士がやっただけで民衆が自分でやろうとしなかった)、
自分で権威者と戦って権利を勝ち取ろうという姿勢が起きにくくなって
代わりに権威依存・組織依存という本来の民主主義者とは正反対の社会主義者的傾向を強めるように教育で刷り込まれてる
だから反共主義者を気取ってるはずの保守主義者ほど、
この国では実はすごく社会主義者と類似した全体主義思想(国民は私を捨ててお国=組織のために奉公せよ)を持ってる -
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255
ななしのよっしん
2017/08/20(日) 19:54:21 ID: Y+q3fEKyk3
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>>254
先に結論を言っておく。まずあなたは何かに難癖をつけたり、ステロタイプ的な理解で
儒教を語る前に、書を読むべきだと思う。
その上で、各段落におけるそれぞれの事象に対する見解はともかくとして、
その原因をあれもこれも儒教に求めるのはあまりにご都合主義的な解釈だと思う。
たとえば中国がそれなりに政体を保てているのは経済政策や国内改革が
不完全ではあるもののある程度の成果を上げているからであって、むしろ中国では
儒教的な礼が見直され始めたのはここ最近のこと。
さらに、じゃあ儒教が無ければどんな状態でも民主化されるのかと言えば全然そんなことは無く、
たとえば東欧やロシアなんかは儒教ないけど今でもあんまり民主的ではないし、キューバは今でも政体を保っている。
まさかマルクス社会主義まで儒教だというウルトラな主張をするわけじゃないよね?
一言付け加えておけば、いわゆる自由主義・リベラルに関する解釈も浅はかと言わざるを得ない。
アメリカにおいてポリティカル・コレクトネスが「自由じゃなく全体主義的だ」等と反発を食らったように
いわゆるリベラルの主張には「自由に振舞うためには社会規範が必要」という面がある
(反発する人からすれば「自由を主張するくせに逆に不自由じゃねえか」とも)。
この心を解釈していくと荀子のように
國危うければ則ち樂君無く、國安ければ則ち憂民無し。亂るれば則ち國危うく、治まれば則ち國安し。
に通じる。これは結局「規律が無い弱肉強食は一見自由に見えてほとんどの人にとって自由ではない」
というネオ・リベラル的政治がおこなわれた19世紀20世紀前半の反省に他ならないけど、
それと似たような事を儒教は数千年前に言ってるわけよ。
儒教の目指す世界がトマス・モア的な「ユートピア」であると指摘されるのもまさにこの辺。
三段落目は儒教のじゅの字も無い欧米で公益通報者の保護を徹底していることからわかるように、
結局権利者の保護がなされていなければこういったものが難しいのは
洋の東西問わずだというわけで、制度の不備を儒教に求めるのはいささか我田引水と言わざるを得ない。
結局あなたは、日本の様々な不都合を「儒教」という(中身が一般人にはわかりにくく、
かつ名前は有名なので悪者にはしやすい)サンドバッグに求めているようにしか思えない。 -
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256
ななしのよっしん
2017/08/25(金) 19:54:49 ID: s2No1BrYgq
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ななしのよっしん
2017/09/01(金) 01:45:08 ID: +n0hurZnM0
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ななしのよっしん
2017/09/01(金) 18:11:26 ID: f1+3WWjtFP
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ななしのよっしん
2017/10/08(日) 18:26:25 ID: RJ79s70CSi
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ななしのよっしん
2017/10/08(日) 18:44:56 ID: j0zgjK1YDD
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ななしのよっしん
2017/10/13(金) 14:50:39 ID: mntak7R61x
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ななしのよっしん
2017/10/13(金) 16:11:29 ID: Y+q3fEKyk3
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ななしのよっしん
2017/10/19(木) 19:49:56 ID: WRkhaWdYYO
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ななしのよっしん
2017/10/22(日) 22:24:45 ID: +n0hurZnM0
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ななしのよっしん
2017/10/29(日) 13:20:17 ID: suFd40/rat
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ななしのよっしん
2017/10/29(日) 13:28:57 ID: suFd40/rat
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>>255
実際、自由主義にも制限と限度、限界はあるよ
どんなに自由だと言っても、殺人や暴力を自由として容認はできないでしょ?どんな社会でも
結局はどんな自由主義社会にも「刑務所」があるし、刑がある
自由主義者なのに、死刑存続論者が多くいる(残念ながら自分もそう)
てことは、お互いの生命・安全・生活を尊重するには、自由に制限はあるよ
暴力・差別・強姦・殺人、そんなものまで自由だと認めてたら、伊達も安心して暮らせない
得するのは無法者だけだ
というよりそれは自由じゃなくて、「利己主義(エゴイズム)」と呼ぶべきもの
自由(リベラリズム)と、利己主義・自己中心主義(エゴイズム)は全くの別物だよ
そしてネトウヨ御用達の百田とケント・ギルバートが「儒教思想の本質とは、自己中心主義」と論じてるのが皮肉だわ
それがわかってるならネトウヨと差別主義者のファシズムがエゴイズム(俺は嫌な思いしてないから論で発生するいじめエンターテインメント)の肥大化だって気づくだろうに -
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268
ななしのよっしん
2017/10/29(日) 13:30:35 ID: j0zgjK1YDD
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269
ななしのよっしん
2017/10/29(日) 15:34:33 ID: Y+q3fEKyk3
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(ちょっと連投的になるけど)
>李朝の特権的な支配階級である“両班”は漢文、つまり中国の言語を使っていましたが、一般庶民は字が読めない。
徳川幕府の特権的な支配階級である武士は漢文ばっかり使っていたのはまるで無視してるあたりが滑稽としか。
候文なんてそれこそ漢文を無理やり日本語にローカライズした結果なのに。
ちなみに漢文を大多数の庶民が読めないのは一緒。
その上で、こいつら本当に論語孟子荀子とか読んでんの?って思うくらいの儒教知識で
儒教の呪いだの何だのと言いだしちゃうから背筋がうすら寒くなる。
一度益軒が書いた大和俗訓辺りを読んで、「衣類を正せ」「部屋を綺麗にしろ」等々の
日本人が重視してる礼儀作法がいかに儒教的世界観に基づいているかを
再確認しとけと言いたい。
>>267
こちらは、あなたはリベラリズムとネオ・リベラリズムを曖昧にしてないかと
指摘したうえで、儒教をちと曲解してないか?と。
あなたが利己主義と言っているそれは、まんま19世紀的な自由放任主義の世界なわけで
現代で言うところの「リベラル」はまさにそれとは反対に位置する。
だからアメリカでも日本でもリベラル側が「制限」であるポリコレや差別表現の禁止を意識したうえで
それに反対する側が「差別する自由」とか言い出しちゃう。
で、あなたの二段落目と全く同じことを儒教は二千年以上前に言っちゃってるわけで
だからこそ儒教とリベラル的思想というのは必ずしも相いれない正反対のものではないよと
こっちは指摘しているわけよ(もちろん儒教は今日のリベラルよりはずっと
社会安定性のほうを重視する、ある種管理社会とも言うべきユートピア思想だけど)。
むしろケント・ギルバートとかが流布しているおかしな儒教観に引っ張られちゃいないかい? -
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ななしのよっしん
2017/10/29(日) 15:50:25 ID: qmzUqYBRnw
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