ニコニコ大百科

弱いものいじめの構図だな
国の法律からしてこんなんだから終わってる
いじめとかは絶対なくならない

政府やマスコミは「オタク叩いてポイント稼ぎ」よりも、「過去のオタク叩きを正当化したい」って目的な気がする。

もし「漫画と性犯罪は関係ない」って結論になったらさんざんオタクいじめしてきた自分達の立場が危ういけど、
かといって嘘やでっちあげも通用しなくなってきてるので「こっそり法成立させよう」って方針になっている気がする。

海外のデマに強く言えないのも自分達に返ってくるからじゃないかなぁ。

>>9422
その「過去のオタク叩き」だけど、どうやら80年代後半のオタクバッシングのソースが見つかったんだそうな。↓に貼るけど、見たら当時の世情って「リアルの女とヤれないのは絶対悪」な雰囲気があるんだなと思ったな。

http://togetter.com/li/1058779

>>9432
「リアルの女とどんどんヤロウ」なんてそれこそフェミニストに女性の人権侵害と言われそうな内容。
そう考えると「女性を性的にまなざすのが差別だ」なんて言ってるフェミニストはオタクの存在が増えることを喜ぶべきなのに実際はそうではない。
不思議なものだ。

存外、日本では現実の女性の権利は守られているのかもしれない。

当時はネアカ、ネクラって属性作って（今で言う陽キャ、陰キャに近い）
ネクラにはありとあらゆるマイナスイメージ押し付けて、
バカにしてもいい風潮をメディアが作ってた
それがフェミの台頭で女性をバカにし辛くなったから、
「男だけ」ってイメージの強い「オタク」が代わりのターゲットになったって感じ
ちょうど宮崎事件もあったしな
今じゃ信じられないだろうけど、当時は「女のオタク」って概念がほぼ存在してなくて
オタクといえば「陰気でコミュ障で幼稚で犯罪性向な『男』」だった

>>9424
ところが、必ずしもそうじゃないんだな
そもそも、「女を性的な目で見るな！」って極端な主張してるのは
フェミもどきの中に一定数混ざってる「女性上位主義」「男性不要論者」みたいな人で
フェミニズムからもズレてる一派
それでいて女性は男性の上にいなきゃいけないから、男性に本当に興味なくされるとそれはそれで困る
女性を性的に見るのは論外だけど、女性を求めて有り難がる男の存在は必要不可欠だから
巷でも「女を性的に見るな」「最近の男は女を求めなさ過ぎる！」みたいな矛盾した物言いになる

もちろん、真性のフェミはどっちが上って話にはならないから
「女性とどんどんセックスしよう」って標語に対しても
「双方同意の上でな」って話にしかならないが

児ポ規制法の定義が明確に示されていれば大賛成なのにな
エロしか描けない漫画家()が減って快適になれるはずが、口惜し

ちょっとほとぼりが落ち着くと>>9426みたいな生贄論者が現れるな。
こういう奴はエロになんか深い怨みでもあんのか？

連レスになるけど、>>9426のようなエロを生け贄にしてる奴で薄々思ったのは、「そんなにエロが嫌いなら普段何のジャンルの漫画見てんだ」と思う。


あと、年末のコミケの時期にピクシブで児童ポルノの画像を投稿したり、不正アクセスを最初は中国辺りの連中、次にどさくさ紛れにラディカルフェミズムやポリコレの奴等がやっていたんだそうな。

まぁ>>9426は釣りなんだろうけど素で言ってる可能性があるのが怖い
実際そう思ってる奴はいるだろうし、NTRの掲示板には素でNTR系の作品は消えるべきとか言ってる奴いるし
危機的状況に対してばらけたり内部争い始めるのは日本人の特徴なのか？

>>9429
日本人や内輪揉めというより、「騒ぐ」というのが「無駄なあがき」として自称普通の人間からだと目立ってしまうのもあるな。
ただ、全てがギャーギャーと悪い意味で騒ぐ訳でも無いなと思う。少なくとも前の都条例よりは反対派は情報拡散と収集とかはある程度は錬度が上がってるのと、よく言われてる「オタクVS腐女子(もしくは硬派厨)の対立！」みたいなのは今はあんまり見かけないな。

正直賛成派はリベラルと同じようにバカの婉曲的表現になってしまった感ある

だって対象も根拠もキチンと述べられてねーのに刑事罰つけるねっていう法律に、まともな思考回路ある人間が賛成するかって話だよ

「俺様が思ったからコイツは18才以上でこれは性的表現！」っていう理屈づけの仕方はいかにもリベラルだなって思うよ

>>9429
>>9430
どんな国、どんな組織でも全ての参加者が同じ考えなんてことはあるわけがない
だから政治的・思想的目的があって集まる集団は出来るだけ内部分裂を避けて一致団結するために
大正義のスローガンを掲げるんだよ、「子供を性犯罪者から守れ」とかな
元々そういう政治的・思想的な理由で集まってるわけじゃないのに
批判対象にされてる「二次元創作ファン」なんて括り、そもそも統率された集団ですらないんだから
そりゃ色々な意見が出るよ

>>9431
リベラルって本来は「自由主義」のことで「自由と平等」を求める側のはずなんだけどね…
「自分たちの価値観を共有しない相手」＝「自分たちの自由と平等を脅かしている悪」
って大前提で他者の価値観を否定して数で攻め立てるようなのはリベラルって名乗っていいもんなのかね

一度、携帯の待ち受けを娘と思われる幼女3人が裸で水遊びしている画像にしてた人を見た
もちろん全員素っ裸で、アソコまでもろ見えなのも
これも児ポに入るん？ちなみにその携帯の持ち主は女の人

>>9433
http://gigazine.net/news/20130606-photograph-grandchild/
警察の匙加減次第。女性ならバイアス的な意味で男性より安全かもしれないが、危険。

絵でもエロだから凍結！とか言って手当り次第に通報しつつ
Twitterの股間ドアップのスク水広告とか明らかに全裸でケツ丸出し広告とかが話題になっても総スルーする某村民やツイレディほんとわらう

「親が子供の成長記録として写真を残すのは性的好奇心を満たす目的ではないから許される」と言った直後に
「子供は画像が残るだけで傷付くし、流失の可能性もあるから単純所持規制は当然」と言ってる弁護士を見かけて頭痛くなった。

>>9435
あの人たち、表向きは女性の権利を守るとか言ってるけど実態は寧ろ女性が迫害されることを望んでるからな。
だから正当なフェミニストに対しても攻撃する。

児ポ関連で被有罪判決者が出るたびにニュース記事のコメ欄で「法に引っかかる基準が曖昧だ」ってコメント見かける気がするけど、むしろその辺は実在か非実在かって基準ではっきりしてると思うんだよなあ。

実在児童の抽象画（イラスト含む）がアウトかは分からんが、少なくとも実在児童の写真をもとにしたらその時点で超えちゃいけないライン超えてるだろ(よっぽど古い物でない限り写真を持ってる時点でアウトだが)。

超えちゃいけないラインとは言っても「倫理的に超えちゃいけない」だとか「法的に(以下略)」だとかそういうんじゃなく、有罪にされる可能性が十分あるかどうかのラインのことだよ。「有罪になる基準が曖昧」なんじゃなくて、実在児童絡みならありとあらゆる痛い所を突かれても文句言えない立場なんじゃないの？

>>9438
「実在児童絡み」といっても色々考えられるしなぁ…。
ガチの性的虐待の記録物を想定して言ってるんだろうけど、「SNS上の家族写真」や「コスプレの自撮り」とかも有罪になる可能性がある、って回答が出てるし
本当に有罪になる可能性を完全に排除するのなら、「未成年の画像は一切持たない、触らない」ってことになってしまう。

漫画家やイラストレーター向けに作られたポーズ写真集というものが出てるからな
ああいうものもダメなら満足に絵の練習もできなくなる

単純所持禁止となった際に色々曖昧な部分等があったせいで混乱した人が家族の静止を振り切って家族写真とかをシュレッダーにかけたりアルバムを燃やしたって話もあったなぁ…

連レスだけど2014年に3年間研究して漫画アニメを規制する云々や山田太郎議員の付帯決議等があったけど今年の児ポ改正等（？）でアニメ漫画はどうなるんだろうかね

そしてこういうのが議論されるのって今年のいつ頃なのか（汗） 定義を曖昧にして性的でない漫画もひっくるめて潰そうとしている感がひしひしと伝わってきて、青少年健全なんとかと言い色々と考え過ぎて精神的にダメージ受けまくりだわほんと…

>>9438
文句言えない立場って何？
ポイ捨ては死刑でいいとか言っちゃうタイプか？

裸だったら何が悪い？(至言)

「児ポ法でイラストも規制されるかもしれないのにヲタクや絵かきは声を上げないんだ」って言う人がたまにいるけどサ
「法律の名前のせいで反対の声を挙げられない人」や
「規制されるのはエロだけでしょ？普通の漫画が規制されるなんて(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ って言う人」や
「表現規制反対派議員や漫画家さんが頑張ってるから俺らは何も声上げなくても大丈夫でしょって考えの人」や
「今が楽しければそれで良い あとはどうなろうが知ったこっちゃないって人」とかそんな感じなんだよナ

昨年に秋葉原で取材していたBBCが「児童ポルノと日本の現状」の特集を2月中に放送すると、ツイッターで流れて来たが、これでオタク業界をバッシングするつもりじゃないだろうなぁ？
今年に児ポ法の審議すると言われているが、これがいかにして響くのかが不安になってきた。

確実にバッシングだろうな…インタビュー等を悪意に満ちた編集しそうだわ そういうのは自国の犯罪率を下げてからやってほしいわほんと

「白人の性犯罪は良い性犯罪！」

>>9445
Twitter見てると確かに
「規制されるのはエロだけ」
「反対してるのはオタクだけ」
「俺には関係無い」
「お前らにも責任はある」
と主張してる輩が少なからず沸いてるわ。尤も、主張してる奴等の大半はラディカルフェミズムやポリコレの連中だったけど。
要は「自分は責任取りたくないから弱い立場の奴等に責任を回す。」や「生活に支障が出ても規制派に従えば逮捕はされない」と言いたいんだろうが、当の規制派はお前個人には何もおこぼれはやらないだろと思う。(寧ろ都合の悪い存在だから消される)



後、何だかんだでBBCが反日的な報道してるのはわかったけど、同時に>>9448が言ってるように白人の犯罪行為って日本以上に酷くても「白人の批判をするな」の暗黙の了解がある感じだわ。(日本人が白人コンプレックスがあるのも理由だけど。)

>>9445
こういうのは声を上げるだけで性犯罪者とか変態とかのレッテル貼られて袋叩きにされるから中々難しい、匿名でもそうなのに素性を明らかにして反対するのはかなり勇気が要る
法律に不備があってもそのレッテル貼りを恐れて指摘しにくい状況、だから日本に限らず性関連の法律はおかしな内容のものが多い