ニコニコ大百科

10年位前に、某高名写真家ポルノ写真集製本したことあるけど、あれって該当しないの？

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統計で反論するのは良いんだけど結論がいわゆる代替論になってるから良くないと思う。
間接的に二次ロリを消費する人は実在児童に対して性的欲求を持ってる小児性愛者って言ってるように見える。
表象そのものが好きな人が増えて、現実での一定数性暴力の発生する恋愛や性交自体の価値が落ちてる、の方が良いんじゃないかと思う。

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資料と児童ポルノの境界線ってどうなんだろうね、水着まではセーフか？
リアリティのあるものを描くうえで実物を見る必要はあるだろうし…難しいな

>>9844
露骨な論点ずらしありがとう
反論できないからってテキトーなこと言うのは見苦しいよ？

あと俺は「児童ポルノ」は大嫌いだよ
幸いにして作ってるのも売ってるのも見たことは無いが、もし見かけたら迷わず警察に通報する

俺が好きなのは成人が出演している一般ポルノや、被写体が存在しない二次エロ（漫画やエロゲの類）だから
君には理解できないかもしれないが、現行法ではこれらの商品は児童ポルノには該当しない。ゆえに持ってても逮捕されることは無い
つまり合法ポルノ（という表現が適切かはわからんが）を取扱う人を犯罪者呼ばわりする某弁護士は、その辺を歩いてる人をいきなり指さして犯罪者ですと言いがかりをつけているようなものなの

もし少しでも人の話を聞く耳があるのなら、まず自分の言動が正しいかどうかをちゃんと考えて発言してほしい

＞論拠を示して規制すると性犯罪が増える謎理論を説明すればいいのになぜしない

謎も何も生物の三大欲求を無駄に締め付けたら爆発するなんて当たり前の話なんだよなあ
そんな事も理解出来ないほど頭が悪いのかな？まあ二言目にはいつもの論点ずらしで逃げ出す辺り色々お察し、まともな議論は期待できないけど

はっきりしてるのは規制してる諸外国で性犯罪も児童ポルノ問題も別になくなってない、どころか日本より多い勢いだから規制に効果はないってことだな

そもそも実際に手を出す人は映像で我慢できないし、手を出さない人は映像がなくても手を出さない
あってもなくても変わらない

弱い立場に置かれている未成年の子供がアダルトビデオに出演できてしまうと
親からの圧力等で出演を強制されてしまう危険性もあるし
子供を守るためには規制は必要
杓子定規的な単純所持禁止も骨抜き化を防ぐためにはしょうがない

反対派はむしろ規制が20歳未満ではなく18歳未満であることに感謝した方がいい

60歳以上はAV出演禁止にしよう(提案)

>>9849
手を出す人は映像を見なかったからだし、手を出さない人は映像を見てるから、
と言ってるのと同じ単なるこじつけだな。証拠がないと意味ないことに気付こう。

ていうか、
定義は曖昧だが基本的に被害者がいるものとされる「児童ポルノ」は抑止力として期待すべきではないんじゃないの？
児童ポルノよりも2次元のほうが効果あるなんて主張もあるしな。証拠は知らないが。

>>9847
メディア効果論の誤解とWikipediaの罪
https://note.mu/screamotai3939/n/n80f30087aa8b
>創作物擁護のあまり「カタルシス理論」を採用してはいけない。「カタルシス理論」の採用は「弾丸理論」採用と大差ない。自分のクビ絞めるだけ

>>9847
勝手に察しとけ

>>9839や>>9846を無視して>>9842と>>9847に反応するのって逆にスゴいと思うの
自分は論理的な反論はできないけど悪口には反論するバカですって宣言してるようなもんなんだけど自覚無いのかね

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>>9839のサイト、データ解釈が恣意的すぎないか？

例えば各県のネットフィルタリング開始年と強姦事件発生率の相関。
「フィルタリングを始めるのが速かった都道府県は強姦発生率が高い」としているが、
因果関係が逆で、「強姦発生率が高い都道府県が早期にフィルタリング始めた」とも考えられる

もう一つ、神奈川県の強姦件数の項。
神奈川県では、05年に「青少年の深夜外出の抑止」「性表現規制の強化」の2つを開始し、
その後05～07まで強姦件数が激減、08～09は微増に転じているようだが
05～07の良い傾向を「青少年の深夜外出の抑止」のおかげに、08～09の悪い傾向を「性表現規制の強化」のせいにしてる。

>>9858に追記。
ネットフィルタリング開始年と強姦事件発生率の相関について、各県のフィルタリング開始が05～07年だったので、
その直前（04年）の発生率を調べてみたら、04年の方が07年より強い負の相関が出た。

つまり、①強姦発生率が高い県は早期にフィルタリング開始し、②全県がフィルタリング開始した頃には強姦発生率の差が縮まった、という２つの傾向が見られるようだ。
これは>>9839の主張と真逆の結果。>>9839は都合のいい統計データだけ切り取ってるようで、あまり信用できないと思うのだが、どうだろうか

>>9858-9859　長文になってしまったがご勘弁願いたい
こちらをどうぞ。引用の大元は犯罪白書です
>http://skymouse.hatenablog.com/entry/20140430/1398800010
日本とアメリカの例で、ポルノ普及と共に性犯罪が減り規制と共に増加したというデータ

-以下、リンク先の引用-
＞実際の児童（人）とポルノ（イメージ）を切り離して考えるべき
＞児童の人権を守るという観点で言えば、実際の児童については規制をし、CGなどの仮想物ポルノに規制をしないことが性犯罪を抑止し、同時に児童の人権を守ることにつながると考えられます。その点において、児童ポルノ法の改定案は、仮想物に対してまで規制をしていますので、それは否定しないと、最終的に少女が泣くという結果になると過去の統計からは見て取れるのです。
-引用ここまで-

過去の例を見ても、規制推進派が「児童ポルノ」の定義を理解していないこと、児童を守るためなんかじゃなく単に気に入らないものを目の前から消し去りたいという意図で規制を推し進めているのは確実

おまけに規制派はセクシュアリティな要素のあるものにある種のアレルギーを持ってるように思う
足立区の中学校で性交と避妊の方法を保健体育で教えたと話題になった時、一部の阿呆がどんだけ騒いだかはご存知でしょう？
何でもかんでも遠ざけりゃいいってもんじゃないんですわ

何度も言われているけど本当に児童のためになるものであれば誰も反対なんてしない。データで証明して納得させてくれればいいのにそれをしないどころかデータを捏造して国連を騙すという詐欺行為まで行っている。だから俺は規制に反対する

それに、有害だと証明されていないものの規制を許してしまったらそれを前例にして様々なものが規制されていくのは明白
こういうのは水際で止めないと際限なく取り締まりが強化されていくものだから、健全な文化活動が阻害されるようなことは許せない

>>9860
>児童を守るためなんかじゃなく単に気に入らないものを目の前から消し去りたいという意図で規制を推し進めているのは確実
>規制派はセクシュアリティな要素のあるものにある種のアレルギーを持ってるように思う

あー、それは自分も感じますねえ。
蓋をして見えなくなったら「綺麗になった」と感じるような、自己満足に近いタブー感覚の押し付けとでも言うか。たとえ実際に何人もの性犯罪の犠牲者が出ようが「目の前に出てこなければ問題ない」とでも言いたげな姿勢。
なんといか、根っこにあるのは児童保護とかではなく、主張する人の神経質な潔癖症が満たされる欲求な気がしてなりませんね。「綺麗な世間・社会が保たれていればいい」と言う感じの。

>>9860
児ポ法施行年に強わい認知件数が急増しているのは確かなようだが、何故か検挙件数は横這い。
気になって調べたら、同年には「女性・子どもを守る施策実施要綱」というのも始まっているそうだ。
http://www.npa.go.jp/hakusyo/h14/h140101.html
＞女性警察官による事情聴取の拡大、専用相談電話の設置等、被害者心情に配意した各種施策を推進しており、
＞これらの施策による被害申告の増加が性犯罪の認知件数の増加の要因の一つとなっていると考えられる。

アメリカの例（インターネット普及率と性犯罪の相関）も、なぜ遥か昔と比較しているのか非常に疑問。
1979年と2004年との比較では、ネットの無い期間の方が圧倒的に長いんだから、ネット以外の要素が大きくなるに決まってる。

正直、こんなデータを持ち出されて児ポ法が性犯罪を増やしたのだと言われても、私は納得できない。

>>9863
まあ確かにそうですが
それ「ポルノ規制しても性犯罪は別に減らない」というデータにはなってません？
元々増加傾向にあったわけでもないものが横ばいだったり増えたりもしてるわけなんで

児ポも和月のＤＶＤ大量購入とかの明らかに確信犯なのは例外としてネットの拾い物だけ持ってる奴とか持っていても一つ程度の奴まで徹底的に取り締まったらむしろやばいだろうな

これを悪用した押し込み強盗が増える
今の全国民ネット社会の独身男性とかならたとえ心当たりがなくても突然家宅捜索なんて言われたら本気にするだろうし一方的にまくし立てることで思考能力を奪うのも簡単
そのままパソコンとスマホ押収されたうえでクレカ情報、有料ソフトのライセンス情報、有料コンテンツを抜き取られて本体はネットオークション行き
首尾よくやれば騙されたと気が付いた時にはもう手遅れなんてことが可能

あとは児ポ関連の性犯罪はやったことが軽微か悪質かにかかわらず社会的即死攻撃にも等しいので
どうせ捕まるならという理由で最後の一線を超える人間や人生を悲観しての自殺者が後を絶たなくなり結局一番取り締まりたかった一級犯罪者だけが増えて本末転倒

どんなことでもやりすぎるとダメってはっきりわかんだね

>>9862
ここまで説明して納得できん言われても「お、おう…」としか言えんが、規制に意味が無く性犯罪は減らないという一点だけわかってくれればよろし
年々減ってたのがその年だけ横ばいっても個人的には十分な根拠たりうるとは思うけどね

んで、別アプローチ。現行の児ポ法では本当の意味で児童を守ることはできないという実例
>https://www.huffingtonpost.jp/taro-yamada/child-pornography-law_b_7608186.html

規制推進派の自己満足とでも言おうか、方々からせっつかれてとりあえず形だけ整えましたってのが丸わかり
最低でも定義を明確にして名称を「児童性虐待記録物」に改めるべきだといわれているけれど、規制推進派から納得のいく返答は現在に至るまでありません

悪法も法、施行されちまった以上は従うけれど明らかな間違いをそのままにして問題が起きているのだから正す努力はすべきでしょうや

>>9864
和月は即死どころか数ヶ月で復帰したけどな。

>>9865
＞ここまで説明して納得できん言われても「お、おう…」としか言えんが、

君のデータの疑念箇所は具体的に>>9858>>9859>>9862に書いたので、
それに対してちゃんと説明もらえれば私も納得するよ

全然関係ない話で申しわけないけど、ニコニコ動画とかyoutube見てるとね、大人じゃなくてその子供がね、みててはずかしいからかも知らんけど
「このおっぱいはセーフでこの台詞はアウト」「このロリ規制はしょうがない」って自分たちで決めはじめてるのよ。

そんなテンプレを制作者が気にして作りたいものを止めちゃう。

なんだかエロいことはダメなことになりつつあるようで
ヒトとして怖い。

そして児童ポルノ＝100%虐待、ってウソを本気で信じちゃってる人たちがたくさんいるのも怖い。

舞台、演劇、映画、小説から写真まで「ただ児童がハダカであるから」という理由で規制されている。
表現者の精神的な自粛はすでにはじまっているし、ヨーロッパ諸国の圧も大きい。

日本の伝統的な祭りですら規制が始まってる。

テロ防止や治安維持という目的に使われるなら、別件逮捕の手札が増えるよ。

「児童ポルノで逮捕された」と報道されたら。ふくろ叩きの現状。弁護士も案件を引き受けたくないだろうね