入れ墨について語るスレ

121 : 103 :2012/06/01(金) 01:47:12 ID: 6GXq9mVZBo
さりげなくID: rGIGaD2NK5 さんへも自重めたつもりだったけど言い方が遠回しすぎたと反

日本でも刺青ヤクザだけのものじゃないというこの場で最低限踏まえるべき事実すら視して
異論にを貸さず自説を述べるだけの人をあんまり挑発しないで欲しい。
122 : ななしのよっしん :2012/06/01(金) 13:56:33 ID: NB4G5+99OE
rGIGaD2NK5 は実は遊んでるだけ
いっぱい釣れて楽しそう。


どうでもいいけど、表立って高かに入擁護するにまともなのいなさすぎ
自らで「入するにロクなのいない」の図式に正当性を持たせてどうする
123 : ななしのよっしん :2012/06/01(金) 14:47:39 ID: DwV1uniFiT
んー
人に見せてるようなやつは威圧感やら恐怖を煽るって点でアウトだろうけど
隠してるものに関しては全に個人の自由の範囲だと思うんで糾弾側に正当性があるとは思えないな
公務員だから、とか常識だからっていう人もいるけど
そんなもん個人の思想や価値観次第だし愚行権てのもある
にも迷惑かけてないなら強制は不当なものかと

大阪のあれが隠してるものまでアウトなのかは知らん
124 : ななしのよっしん :2012/06/01(金) 15:08:30 ID: 6GuJ6LIpSC
>>123
隠してる入れ墨まで駄だろうと言われてるのは、教職員だな。
万が一子供に触れて、入れてても普通と思って、真似したがったら問題だしね。
125 : ななしのよっしん :2012/06/01(金) 16:32:14 ID: DwV1uniFiT
>>124
なるほど一理ある
けど万が一見えるって事態そうそうあるかなあ
体育とかプールとかか?
126 : ななしのよっしん :2012/06/01(金) 19:50:37 ID: Rgl1Ft24sk
>>125
不注意で見せちゃうこともあるんじゃないの?
股間とかならまず大丈夫だろうけど。

だいたい「見せちゃダメ」って言われてるなら、
隠し通すよりさっさと消す方が精的に楽だと思うんだよなぁ。
物理的に消せるかどうかは別として。
127 : ななしのよっしん :2012/06/01(金) 23:55:51 ID: rGIGaD2NK5
入れ墨にそうした反社会的な意味合いがあって、それを脅威として人に強く感じさせている事が問題なの。
つまり「いれずみこわい」っていう偏見で多くの(推定)罪もなき人々を処分の危機に遭わせている訳ね。
入れ墨が反社会的っていうのも一見もっともだけどよく考えると意味不明。「ヤクザ犯罪者シンボルとして使われてきた歴史がある」っていってもだったら身元確認や古代の様にそうでない使われ方をされてきた「歴史」もあるし。それこそ遠山の金さんみたいな例もあるしね。増して、入れ墨殺人や強盗行為を称揚しているわけでもないし。
そういうのは反"世間"的(by阿部謹也)って言うんじゃないw?
自衛官の場合は確か規則にはっきりと入れ墨禁止って書かれてなかった?少なくとも面接の際に入れ墨チェックがはいるから入隊希望者の方とで「入れ墨禁止」ってことの確認は取れてるので今回の規制とは同列にれない。

>信用失墜行為の禁止
上で出ているみたいに入れ墨を見せて"脅した"って言うならそうかもしれないけど単に入れ墨を入れてるってだけで(それも普段に隠れて見えないのに)「信用失墜」とか言われてもね。
128 : ななしのよっしん :2012/06/02(土) 00:01:12 ID: rGIGaD2NK5
>君の「個人の自由」という論法を客観的に補する拠は?
そんなのここが人権社会だってだけで十分。個人の自由人権思想から生したもの。人権社会において人権は最大限尊重されなくてはならないもの。公共の福祉人権人権が衝突した際の調整役。それを持ち出して片方の人権を制限しようって言うならその正当な根拠を示すのは規制側の責任

橋下市長の調・及び分限免職の話しな。
今回の話に限るならあの刺青調最悪だな。あんなのどっからどう見たって個人のプライバシーの侵じゃん。パワハラ。人の体に関することを調とか称して暴き立ててんじゃん。キモ過ぎ。

>>120
いれてないよー。
129 : ななしのよっしん :2012/06/02(土) 13:54:25 ID: Rgl1Ft24sk
彫り師も橋下氏支持「まずいっしょ」 入れ墨やっぱりアウトロー?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120602-00000509-san-soci

>別の彫り師の男性(33)もこう言った。
>「ファッション感覚のタトゥーと、ヤクザのような入れ墨は違うものだが、
>一般人にとっては線引きが難しいし威圧感を感じる人もいる。
>市民と接する公務員が入れるのは、やっぱりまずいんじゃないですか」


>>128
いれてないんかぁ。
一度いれてみると世界観が変わるかもしれんな。
130 : ななしのよっしん :2012/06/03(日) 17:38:31 ID: DwV1uniFiT
あくまで感情・感性なものだからファジーな問題だとは思うけどね
理想を言えば外見で判断しない社会が理想なんだろうけどさ

あとここの掲示板はまともっぽいが
いてる人間も妙に感情的すぎる罵倒が多くてヒくこともある
131 : ななしのよっしん :2012/06/03(日) 22:11:52 ID: Rgl1Ft24sk
>>130
現実で、入れ墨してる人見たら引くのと同じじゃね?
自身の生命の危機を感じる人も少なからずいるから。
132 : ななしのよっしん :2012/06/04(月) 07:11:48 ID: DwV1uniFiT
ネット現実じゃないしなあ
133 : ななしのよっしん :2012/06/04(月) 07:24:34 ID: jUcU9wsQNP
何いってんだこいつ ネット現実だろ
そんなんだからコピペブログが蔓延したり誹謗中傷が簡単に出来るんだよ
134 : ななしのよっしん :2012/06/06(水) 21:28:04 ID: DwV1uniFiT
そういう意味じゃなくて
現実にあったことないような連中がネットの憶測だけで騒いでるんじゃないかと思って
135 : ななしのよっしん :2012/06/06(水) 23:57:54 ID: 6GXq9mVZBo
ネットというより、橋下閣下のお言葉はすべて真実真理だと信仰してるんでしょ。
136 : ななしのよっしん :2012/06/07(木) 00:17:10 ID: NV5W3bTgT4
入れ墨があるとほぼ確実に銭湯温泉プールスポーツクラブには入れないわけだけども
この規制が世間一般でに受け入れられてる時点で公務員もダメでしょ
137 : ななしのよっしん :2012/06/07(木) 00:35:02 ID: 6GXq9mVZBo
実際は銭湯温泉だと刺青についてはザルな所も少なくない。

推測だけど、それこそ港近くの銭湯温泉が黙認する傾向なのは想像できる。
138 : ななしのよっしん :2012/06/07(木) 00:35:12 ID: rGIGaD2NK5
だからその「常識」おかしいよねって言ってるんだけど。
それ本当に「常識」なのって言ってるんだけど。
あと前記した通り、今回に限ってはハシゲのやり方も色々アウト
139 : ななしのよっしん :2012/06/07(木) 09:50:00 ID: qkXAqIHCee
>>138
今回に限っては、ってどういう意味なん?
140 : ななしのよっしん :2012/06/13(水) 13:35:38 ID: zBeqe9LGmV
雇う側の自由さ 金髪はダメっていうとこは民間にもあるじゃん それと同じ。入れ墨してるのは雇いたくないってことさ ガラ悪いのは事実
141 : ななしのよっしん :2012/06/13(水) 13:38:48 ID: LnGn49IApm
>>140
それは募集前に予め提示してないとダメだろ。
雇っておいてやっぱり刺青あったからクビにしますというのはダメ。
最初から駄だとわかってれば別の就職活動できたのに、そのチャンスを潰したわけだから。
142 : ななしのよっしん :2012/06/13(水) 13:44:45 ID: zBeqe9LGmV
じゃあ全には消えなくても消すようにすれば? そのままよりはマシ
143 : ななしのよっしん :2012/06/13(水) 18:35:43 ID: DwV1uniFiT
反論になってないような気がする
144 : ななしのよっしん :2012/06/13(水) 19:48:45 ID: vRHu4o0StL
>ガラ悪いのは事実
入れ墨とこの関係付けが全く明されてない、というか成立していないだろう。
人格に問題があるというならそもそも採用すべきじゃないんだし、職務態度で処罰できる。
それをしないで入れ墨があるから処分するというのは理が通らないよ。

実際に職務態度も入れ墨も今まで問題にもされず放置されてきたのにさ。
入れ墨を口実にしなければ職務態度は問題しとなるならその状況の方が問題だ。
145 : ななしのよっしん :2012/06/13(水) 22:58:33 ID: Rgl1Ft24sk
>>141
その通り。
だから今回の大阪市でも解雇はせず、配置転換レベルになる。
そして就業規則として入れ墨禁止を明記するとのこと。
146 : ななしのよっしん :2012/06/13(水) 23:57:29 ID: rGIGaD2NK5
入れ墨が若い世代に段々受け入れられるようになっているという現状があるのに
今になって入れ墨禁止を規則化するとかマジ時代に逆行してるな。
まぁハシゲは「日本の伝統的子育てガー」とか言いだしちゃう馬鹿保守野郎だから当たり前か。
147 : ななしのよっしん :2012/06/14(木) 00:42:44 ID: 6GXq9mVZBo
>>146
1行はチョイ違う。
港近くでは昔から受け入れられてただ。

2行明以下はその通りだが。
148 : ななしのよっしん :2012/06/14(木) 01:09:48 ID: NV5W3bTgT4
港近くって言うけど、昔から船乗りも港湾労働者もアウトローと看做されてたよ
今でもその傾向はつよいし、彼ら特有のしきたりで動いてる部分は多い
というか、現代日本でも港湾の貨物関連や漁業権、内陸でも利権関連は
地場の荒くれが仕切ってる場合が多いわけでね
149 : ななしのよっしん :2012/06/15(金) 22:59:59 ID: 6GXq9mVZBo
>>148
そういう地域もあるかもしれないが
漁村みたいに漁師が大半の地域だと通用しない「常識」なのは
ちょっと考えれば分かるのでは。
150 : ななしのよっしん :2012/06/26(火) 20:43:20 ID: xVCjvD0huP
の地元が港町で元漁師ののじいちゃんから聞いたが
「昔は入れていたが今入れてるなんて見てない」だそうだ。
じいちゃんも入れてたが今は消した。その見せてもらったが親ぐらいの大きさしかなかったわ
それでも港町で入れてると言いるか?
若い世代に受け入れられてる?ただ見栄貼りたくて背伸びするためだろ
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