ニコニコ大百科

1000年以上生きて天狐などの神狐系統の称号を得ると
逆にしっぽが減っていくことがあるらしい。
不思議。

Wikipediaに獣というより神様に近いから狐らしい形じゃなくなるみたいなことが書いてあったな。
東方的にも蛙の姿をしてると書かれてる諏訪子に帽子以外それらしいところが見られないし神様は基本人型になるんだろう。
しかし神様にはならずに妖力だけ増すならやはりモフモフ度が上がるのかもしれん。個人的にはそっちのがいいな。

非想天則で諏訪子が蛙っぽく座ってたり八百万の神が形を持たなかったりゆかりんの烏とヤタ烏が間違われそうになったりしたのをすっかり忘れてた。神様は基本人型ってのは気にしないでね。

尻尾が減っていくのは妖力が衰えるからなんだそうな
何万年も生きた天狐は最終的に尻尾が０本になって、
その瞬間から空狐と呼ばれるそうな
格は空狐＞天狐だけど
実力は天狐＞空狐なんだってさ
要するに隠居ってことか

>>244
最近知ったことだけど…
あの有名な玉藻前、原典というか古い部類に入る資料では『九尾の狐では無かった』らしい。
二尾とか三尾とか。
つまり大陸で悪事働き続けきた挙句、年齢のせいで尻尾も減って力も衰え、遂に人間の手で葬り去られた…というシナリオがどうやら正しいそうな。
諸行無常・盛者必衰というところか。


九尾というのは実は若さの証なのかもしれんね。藍様もしかり。
特に東方では狐は妖怪でなく妖獣なのだから『若い＝馬力があって強い』がそのまま成り立つのかも。

>>245
そもそも玉藻前が妲己などと結び付けられたこと自体が後世になってからだからな。元々は完全和製。
そもそもこういう「朝廷に仇をなした」系の妖怪（玉藻前や鵺など）って描写を見ていると、たいていが直接何か悪さをした描写が無く『関係ない凶事の責任を押し付けられただけ』に見えなくもない。

某ＲＰＧのノベライズにあった、格が上の存在ほど龍or人に姿が近いって設定見てうまいなーと思ったのを思い出した

>>245
そういえば藍(化けキツネ)や橙(化けネコ)って妖獣扱いだったね
射命丸文(鴉天狗)やお燐(猫車)は妖怪扱いなのに

存在が精神依存か生体依存かで両者を分けてるという行りをよく見るけど、鵜呑みにするなら神様のように信仰や畏怖があって初めて生まれるのが妖怪、
人間含めた他の動物のように学術的種の存在が先行しているのが妖獣、
こんな感じなのかな？
そう考えれば似て非なるものになってしまうが…

>>246
一見関係なさそうに見えるのが妖怪の怖さの由縁なのかもね
人間は因果応報がハッキリしない事を怖がるわけだし

九尾の狐って神の使いだよね
玉藻の前の話も天皇の病気の原因が玉藻の前であるという根拠は無い
それどころか玉藻の前が側に居るときは
天皇の病状は緩和されたとすら、描かれている
玉藻の前を打ち倒したのに数年後、天皇はあっさり死んでるし
いまいち納得のいかない話だよね

上で完全和製って書いたが、さらによく調べたら当時の情勢的にダキニ天との関連があるかもしれないって説も見つかった。現実には信仰がらみのややこしい話があったのかもしれん。
そもそも追い払ったといわれている人物の一人安倍晴明自身狐の子っていう説があるがなｗ

>>248
人間が妖怪や魔法使いになることもあれば、仙人になることもある。それから考えるに、
人間→妖怪・魔法使いのルートが動物→妖怪で、
人間→仙人ルートが動物→妖獣に当たるんじゃないか？

性質を変えることなく、ランクだけが上昇したという感じで。
妖獣は基本の能天気で、獣ゆえに人をとって食うような荒々しい野生の側面はあるとしても、どれもこれも妖怪に描写されている『禍々しい側面』が無いように思えるしな。

>>250
ダキニ天といえばジャッカルとかオオカミだったか？
おそらくジャッカルが日本で馴染みがないために、その獰猛性をキツネに無理やり投影させる向きがあったというのは確かなようだね
でもキツネ属の動物は基本臆病で攻撃性もなく温厚だから…無理がある気がするんだよなぁ。古代の日本人のキツネ観もそういった緩いものだったようだし
そういう訳で玉藻前はそのハイブリッドにあたる作品なのかもしれない
すなわちキツネ的な温厚さ・優しさと、ジャッカル的な獰猛さ・攻撃性を併せ持たせているわけで…なんだか少し破綻している印象さえある

そう思えば…藍はジャッカル的要素を含まない、日本人の古来考えるキツネそのものなのかもしれないね。
本来のキツネ属の性質・要素を持つという意味で、だからこそ妖獣に分類されてるのかも。

>>248
ということは学術的にはバケキツネ亜属が存在するとかか？
そう考えれば妖獣の方が実は人間に近いのかもね。『生命』という意味で
それに信仰よりも存在先行な人外を特別に纏めてるというのはありそうだ

>>251
まずダキニ天が日本では白狐に乗った姿で表されるのが一つあるけれど、一番の問題は中世日本においてダキニ信仰が天皇家にすら浸透してたってことかな。詳しくは知らないが「天皇の即位灌頂儀礼において荼枳尼天を祀っていた」記録もあるとか。この少し後には、平清盛もダキニ信仰に傾倒したって言う逸話もあるし。
メタい話ではなんとなく『宗教がらみの政争に巻き込まれた悲劇の少女』が勝者から妖怪にされてしまった話のような気がしないでもない。

まあ以上の話はあまり藍とは関係ない話ではあるが。

>>251
それもまた少し違う気がするな
確かダキニ天とキツネを結びつけたのは日本のほんの一部の宗派だけであって、日本国外の仏教にはダキニ天がキツネにしろジャッカルにしろ、「何かしらの獣を使役なり眷属とする解釈は何一つ存在しない」そうな。獣とは一切関係しない悪神といった感じで
しかし密教伝来と共にダキニ天が日本に流入した際、原因は今でも全く持って不明だが、日本古来からあったキツネ信仰と何故か結びついてしまったようなんだと

そこでスポットライトが当たったのが、仏典でしばしば出てくる「野干」と呼ばれる狼に似た想像上の悪獣。コイツは今でも正体不明・解釈不能らしい
ダキニとキツネが勝手に結びつけられた勢いかどうかは知らないが、(ましてや野干とダキニは仏典上でもなんの接点も無いにも関わらず)野干≒キツネという解釈がなされ、野干(狐)に乗ったダキニ天という姿が日本でのみ生まれた…というのが正しいようだな
そして稲荷神との同一視が起こったそうな
キツネは最終的に嫌なとばっちりを受けたことになる。主に一般心証的な所で

纏めるとこうなる
①密教伝来によりダキニの存在が日本に伝わる
②ダキニとキツネ信仰が何故か結びつく
③仏典にあった「野干」がキツネと勝手に結び付けられる
④野干に乗ったダキニ天という日本独自の解釈が生まれる
⑤キツネ信仰を介して、稲荷神と結び付けられる
⑥ダキニ天は悪神のイメージを隠される(稲荷との恣意的同一視)
⑦最後は悪獣「野干」の悪いイメージがキツネにシフトさせられだす


ぶっちゃけキツネがオオカミに喰い殺されたような側面は一緒かもね
>すなわちキツネ的な温厚さ・優しさと、ジャッカル的な獰猛さ・攻撃性を併せ持たせているわけで
ジャッカルを野干に替えれば、玉藻前伝説はまさにその通りだと思う
過渡期にあるのかな？日本のキツネ像が野干に浸食されるまでの

だからこそ藍さまは解釈不能な妖怪(野干)ではなく、妖獣(キツネ)なんだろう

玉藻前伝説が急に
可愛そうな話に見えてきたな･･･

>>253
そうだったのか…ダキニ天は獣自体と関係なかったとは
だとすればジャッカルと関係があるという説は、ダキニと狐の関係が原典のものだと勘違いしている日本人の詭弁ということだろうな

どうであれダキニの流入によって古来のキツネ信仰が歪められたのは確かなんだろうね
今の日本人が思い描くキツネ像はオオカミやジャッカルを元にした悪獣にすり替えられたもの。だとすれば古来のおキツネ様は「一般の常識から漏れた存在」になってしまうわな
外来種に在来種が駆逐されてしまう問題と似ている

もはや在来のキツネは一般の間で駆逐されてしまい、幻想の存在となる。ましてや常にひっそりと身を隠していなければ獰猛なオオカミに喰い殺されてしまう
思うに藍は在来種の遺存個体なんじゃないだろうか。そういう意味で『珍しい動物』『妖獣』扱いとも言えるし
性格や気質的にもそう考えた方がスムーズに思える
妖狐の存在自体は外界で広まっているのに何故彼女は幻想郷入りしているのか、この理由もそこにある気がする

なんてガキ臭い妄想をしてみた

>>252
皇室の組織的犯罪が妖怪譚の形で歪められて広まったということだろうか
権力の行く末って怖いな…

重ね塗りの練習
記事内参照用URL :

モフモフでいい感じ

名前云々の話でてたけど、式になる前に名前なんてないんじゃないかね？紫に初めて名前をつけてもらったんじゃないかと。
思うに、紫は最初から九尾の狐を捕まえて式にしたんではなく、若い二尾くらいの取るに足りない名無しの化け狐を捕まえてきて式にして千年かけて九尾に育てたんではないかと思うのよ。それこそ、藍が橙を式にしているように。
そう考えるといろいろしっくりくる。橙の扱いから見て藍が橙を式にしたのはわりかし最近だろう。長めに見てもここ数十年。大昔から九尾の式神ならもっと早くに式を持っていたと思う。

そうなると九尾になったのも案外最近（あくまで妖怪的に）かもね
橙の扱いとかあまり大物臭がしないのも主との対比だけでなくそうだからかもしれん

>>258
それをいうならば、かの「金毛九尾白面の狐」にも名前はないのでは？
つけられた名前は化けている、もしくは成り代わっている女性の名前でしかなく、本人にとっては仮の名前でしかないのでは。つまり、かの九尾の狐は「金毛九尾白面の狐」という通り名を除けば『無名』の妖怪であったと取れる。
数多の呼び名を幾多もの存在につけられたが、『彼女自身』に名前を与えてくれたのは紫が初めてであり、それゆえに心酔しているとか。

有名な九尾か普通の化けキツネか、どちらにせよ最近になってようやく九尾になれたというのは信憑性ありそうな気がする

というのも三国九尾の解釈は江戸時代の小説家や舞台脚本家の手で為された、民俗や伝承による裏打ちのない完璧な娯楽的脚色なんだよね
読み物としては楽しいが、資料としてはまず使えない。いわば三国志演義みたいなもんだ

まず玉藻前が実は二尾の狐であることは有名だし、妲己についても千年狐狸精という記述があるだけで尾が割けた狐という言葉は一度も出てこない。
ましてや本当に狐だけを指していたかさえ怪しいとか

そして意外なのは華陽夫人ともう一人の漢字が難しいのに関して、現地に狐と結びつける解釈自体が存在しないという体たらく。むしろ無能な王を反面教師とした訓戒として残ってるだけなんだよね
つまりキツネ云々は、お江戸の小説家達の創作であり脚色にすぎない
それに九尾の狐が強い狐の「妖怪」だって解釈自体、実は中世末期頃からの日本が出所だからね。大多数のタヌキ伝説と同じく

だから何を言いたいのかというと…東方的に白面金毛九尾が実在するとしても、それは「近世頃に生まれ、経歴詐称をして武勇伝を騙る程々に強いキツネ」にしかならない気がするんだよ。
だって玉藻草子や封神演義などの「正規の伝承の歴史」がキチンと現存してるんだし、それを娯楽用に面白おかしく編集した…というのは流石に伝承として扱うことに疑問を感じる。いくら有名になろうと
言ってみれば三国志と一騎当千のような関係だな、こりゃ。極端な話

つまり藍＝白面という解釈をしてしまえば、それは自動的に近世生まれの小悪党キツネになってしまうんじゃないかと。そこを紫に懲らしめられた、とか
だからどう転ぼうと「最近九尾になった」ということになる

むしろ古代からの九尾となると吉祥の神獣ということで「神様」になってしまうな(９は中国で一番縁起の良い数字)
藍は妖獣なのだからもちろん違うわけで、純国産のアニミズム由来のキツネの可能性が高いように思うが…

…まぁこれは私論なので、いくらでも解釈は可能だろう

1可愛い
2紫の式
3九尾
4もふもふ
5俺の嫁

これだけで十分じゃないか
異論は無いな？

>>262
1～4は真理だ、異論はない。
ただし5、テメーはだめだ！

仮に藍＝玉藻前とすると
藍＝悪女ってことになるんだけどそれは違和感あるなぁ
それに、玉藻前の元ネタとなった藤原得子自体が権力の中枢にかかわってた人物なわけで
悪女とまで言わなくても色々ときな臭い人物であるのは間違いないから
伝承は捻じ曲げられたもので実際はいい人（狐）だったんだ難しい
九尾＝すごい妖怪　程度の関係で
別物と考えたほうがスッキリする気がする

>>264
藤原得子をモデルとした玉藻前だと、それこそ原型の二尾の狐である玉藻前になって藍とはつながらないと思うが。今の九尾の玉藻前のイメージは後世、渡来の伝承などと混ざり混ざった結果生まれたものだしな。
東方が実際にどの設定を取っているのかはわからないが、単純に不安定な情勢の中権力者に身を寄せ凶事の責任を押し付けられたイメージもありえないことではないと思うぞ。

玉藻前の解釈自体ほんと色々あるし、これって断ずる事は出来ないだろうな。東方関係ないが、型月の某ゲームじゃ玉藻前がアマテラスの分御霊だし。

別に昔いい人（狐）であった必要も無いと思うが
今は今だし、そもそも今も原作で本心から人当たりの良いタイプかと問われたら即答できるか微妙な扱いだし

それを言ったら他のキャラクターの扱いはどうなるんだ、という話じゃないかな？
実際に東方のキャラクター全員の傾向として傲慢ちきでアクの強い要素が確かにある
性格が良い部類に入るだろう美鈴や慧音にしてもアクの強さと妙な方向への執着心等のせいで、やはり現実の常識からすれば多少の歪みは否めない

そんな母集団の中で藍は少なくとも温和で常識的な部類に入る、その事実だけで十分に思える
むしろ式神の仮面を被る事で逆に人当たりの良さが抑制されているという見方も出来るんじゃないか。事実、藍が人を襲うのはおもに仕事中に邪魔をされた時、というのがある


ふと気付いたんだけど、猫には妖怪タイプと妖獣タイプがいる。前者はお燐、後者は橙だな
設定とか読んでみても原型が獣か否かで分けているわけではないと分かるので、妖怪と魔法使いのように不可視な線引があるんだろう
だったら狐にもその二通りあるんじゃないかと考えてみるべきに思える

とりあえず、狐色(風見狐)さんの動画は
大百科に乗せて良いんじゃない？

ずっと紫の妹だと思ってたら違った件

着物姿で屋台を錐揉みするミスティアに対して「おかみすちー」って言葉があるなら
割烹着姿で家事をする籃もよく見かけるから「割烹欄さま」って言葉があってもいいと思うんだ