ニコニコ大百科

その機械は誰が作って誰が保守点検整備して誰が責任を負うんですか？

>>416
無理だろ、内ゲバするぞ

保守点検とか100人のうち1人がすれば問題ないだろ

一度でも働いたことがあればそんなわけがないことくらいわかると思うが・・・あっ（察し）

機械に仕事をとられるって発想は昔からあるけど
そうやってできた失業をベーシックインカムで拾い+数少ない技能持ちが収入を得るという、皆で働こうっていう共産主義とは逆方向にいく

っていうかここに書いてある通りモチベーションはたいした問題じゃなく計画経済がクソだったってのが生産性の低さの主要因だから

今のところ自由主義経済が一番効率的だけど、知っての通り問題も出てきてるって所

国家主導ではなくNPOのような小団体を下部にもって税の使い道を柔軟に決めるような意思決定手段は実際に実行されてそれなりに成果をあげてるから、大きな政府構想はそういう方向になるのでは

>>421
保守点検用のロボット作れば良いじゃん。自己整備もできるようにしてさ。今は技術が追いついてないけど、あと半世紀くらいで可能になると思うよ。

>>426
その保守点検用のロボットは誰が作って誰が責任を負うんですか？

>>425
究極的な効率化は、全て機械化し人間を労働から解放することだろう。
マルクスが共産主義（ここでいうソビエト型社会主義ではないと思われる）を人間の最終的理想とあげるのはそのため。
人間のための経済、政治、社会をあげるなら確かに共産主義が理想なのは勿論。
効率だけを重視するなら、そもそも人類という存在価値が無くなる。

あくまで「人間のため」「人類の永久的保存」をテーマに社会を構築する必要があると思いますよ。
その点、共産主義はこの上ない理想郷でしょう。

>>427
保守点検用のロボットを作るロボットを作ればええんやで（ニッコリ）
労働も政治も全て人工知能に任せればええんや！
人間は娯楽のみ。そうすれば争いもなくなるはずや！

それでも娯楽が上手い奴、面白い奴、モテる奴とその逆って格差ができるのでは

>>430
ルソーなんかは元々平等だった原始の人類に格差ができたのは、歌が上手い、ダンスが上手いという娯楽技術の格差が始まりだったなんて言ってるね。

つまり娯楽も無くせば平等な社会になるわけだ



仏教じゃん

大事なのは皆が幸せになる事であって平等自体は最終目標ではなくないか？
「こんな格差嫌だ！虐げられたくない！」ってのは分かるんだけど。

その上で>>428みたいに共産主義が一番だってなら分かる。決まってはいないけど。
平等を絶対的な正義に置くと皆が不幸になる気がするんだよね。

>>433
人は生まれながらにして不平等だから、平等化の作用を永遠に必要とするだけ
平等こそ絶対に成し得ないから、平等化は常識的に見て永続しなければならない

>>433
平等は一般的に有り得ないので幻想と考えている
なのであくまで平等化と正義を並べてみると
この二つはかなり近い

共産主義を成功させるには、さっさと技術的シンギュラリティを超えて、人類がコンピュータ様やロボット様に支配されるっていうのが一番手っ取り早いんじゃないでしょうか。
偉大なるコンピューター様の支配によって、人類が幸福へと導かれることは、まったく疑いようがありません。
そうなれば、ブルジョワの手先なんて即ZAPですよ！

>>434
平等に関して言えば、個々人の差異は何の問題にもなら無いよ。
人間は極々稀に生まれる万能人を除いて一長一短の特質を持っているし、万能人にしたって、
一人で政治経済、理数科学から芸術、スポーツ、芸能、性格……と真に全てに秀でている事もない。
つまり、誰かが何かに優れている分、別の何かは他者に劣っている。
それらの得手不得手が相互に補完し合うので、個々人の特質の差異は逆に個々の平等に導かれると言う訳だ。

後、>>430>>431確かマレイ・ブクチンは、個々のそう言った能力の差は法的、
規則的裏づけのある地位に結びついていなければ集団の中に埋没するだろうと看過しているね。

>>436
まず個々人の能力差における差異が問題とされないためには、いくつかポイントがあります
まず差異の発生における問題
これをクリアするには絶対的平等が最初においてなされ、平等な環境が観測時点まで持続することが必要です
しかしながら、これは絶対的に不可能な状況なので論外とします

では残されるのは差異によって発生したものが問題無いとされるにはどのような点をクリアする必要があるかということです
これも厳密にいえば、ポイントのクリア自体不可能ですが
まあ、わかりやすい労働についての話にしましょう
>>436の言うように補い合うことによって問題がないと表面上繕うには、以下の点をクリアしなければならないでしょう
・報酬が同一（同一労働同一賃金ではなく、全ての労働の時間給～月給、年収が同一）※ちなみに報酬には社会保障、福利厚生も含まれます
・社会的評価が同一（検察ややくざ、アイドル、売春婦が同じ評価）
・危険性が同一（兵士と事務職が同じ危険にさらされていなければならない）
以上の点が満たされることはないと思われますが、これは部分的には道徳上よろしくはありません
満たされないのであれば、差異を補い合うという神話が万が一なされることがあっても、不平等に問題がないと発言するのは無理があるでしょう

もっと深く掘り下げることは出来ますが、個人的に書きたいので
ネットで書くことは避けたいんですよね

ちなみに
・人類に繁栄を齎す稀代の天才（わかりやすく言うならノーベル賞をとれる以上の社会的評価を受けたもの）
・なんの生産性も無い死ぬ直前の浮浪者の老人
この両者が完成された（差異を緩衝することにおいて最も成功した）秩序に何ら干渉しない場合同価値とする、という考えが理解できるかどうか
これは共産主義、資本主義、社会主義という枠を超えたものですが
いうなれば完成された秩序は、どのものよりも尊く、どのものも遍く平らにするということです
社会における平等化の永続は社会維持の根幹であり、基本的なことですが、この強弱において強いものが採用された場合、それは法律やそれにより維持される秩序が完璧に近いことが前提になりますが、上記にある「人類に繁栄を齎す稀代の天才（わかりやすく言うならノーベル賞をとれる以上の社会的評価を受けたもの）」＝「なんの生産性も無い死ぬ直前の浮浪者の老人」
という価値判断が成立します

共産主義（妄想）の方はあくまで大衆向けに喧伝する旗印で、実現は前提としていないから夢みたいなことを平気で並べられる
共産主義（現実）が目指す真の目的は暴政の打破であり、無事に打破した後は方向性を見失いがち

>>439
むしろ大衆が望んでいるのが暴政の打破の方だろうな。民衆が満足してれば扇動者が笛吹けど踊らずだし
まあ、結局マルクス主義だと中央集権で色が変わった独裁者が生まれる訳だが
経済思想としてのそれと政治思想としてのそれを切断出来ないのが弱みなんだよな

キモオタ「共産主義は糞」←おう

キモオタ「今のゲーム会社は金儲けばかりして面白い物を作ろうとしていない」←ファッ

共産主義的政治宣伝

前見たイギリスのテレビ番組で、「そんなことを言う奴はホモと共産主義者だけだ！」って茶化して笑いをとっていたけど、日本でそれ言ったら問題になるよね。
あと、アメリカだと福祉的な政策を進めようとするとすぐに反対派から共産主義者認定される。
欧米では共産主義がナチスとともに悪の代名詞になっている。
日本と欧米との違いはどこで生まれたのか。

イギリスの性的マイノリティは知らんが共産党は完全に死んでいるから茶化しの対象になるんだろう。
日本では共産党は弱小でもいまだ勢力を維持できてるから茶化しようがない。（社民党ならいいかもしれない）
アメリカはとにかく自由主義で社会福祉すら国家の悪しき介入と思う傾向があるんだ。海外スレだとオバマはよく共産主義者扱いされてるよ。
自由主義的な英米は基本的に権力に敵意もっていて、しかも権力集中型の共産主義に対する敵意は凄まじいのだ。
日本は権威主義的だから平等主義には馴染めなくても権力集中の共産党にはそれなりな敬意が発生するんだよ。

未熟な富や生産体制で分配して共産やろうとしてるから失敗するんだよなあ
国家に属する全人間が生産しないで食べていける状況なら確実に分配体制をしなくちゃいけなくなる
それには
・完全オートマチックによる人口の何十倍の食料生産体制
・自己修復ロボットによる完全に人間の手から離れた労働力
・ほぼ無限に生産される枯れる事のないエネルギー
・完全リサイクルによる完結された資源

人間のやる事は永久的な人口維持と暇を持て余した人生をどう潰していくかだけだ
ここまでこないと共産主義なんて成立しないんだろうね…
科学の幻想郷に対しての理想の国家運営が共産主義としか思えない

エネルギー変換効率的に言えば人間に労働させるより水力発電で作ったエネルギーで機械に働いてもらう方がはるかに安上がりなのでそういう大勢の方が理想的っちゃ理想的

永遠に理想のままで終わりそうな気もするけど

何にせよ平等と生産を両立させられない限りは共産主義は維持できないわな、と身も蓋もなく書いてみる

結局人間は単なる人間であって、仙人のようには生きられない、ということが証明されただけのような気がする

今の格差社会を壊せるなら共産主義でも良いかなって思う
資本主義でも結局庶民が搾取される形態には変わり無い
だったら無茶苦茶にしてやりたい

今の格差社会を壊したって新たな格差が生まれるだけなんだよ・・・