初音ミク名曲リンクについて語るスレ

61 ： ななしのよっしん ：2010/12/10(金) 04:03:37 ID: wbDirBVlta

>>59-60
それはタグ荒らし行為です。
そもそもタグは個々の人が個別の動画で付けたいように付けて、その結果として淘汰されたり統合されたり
していくもので、誰かがまとめて付け替えるようなものではありません。
反対意見がこれだけ出ているのにコンセンサスがとれているように主張しても説得力がありません。
あなたは、誰の為でもなくあなた自身がやりたいことをやっているにすぎないことを自覚するべき。

62 ： ななしのよっしん ：2010/12/10(金) 14:03:23 ID: XAAdgd9Rub

＞反対意見がこれだけ出ているのにコンセンサスがとれているように主張しても説得力がありません。

で、意見じゃなく行動を求めているんだが。
俺にはああしろこうしろと行ってお前は口だけなの？
それじゃこちらが折れるわけ無いじゃん。

63 ： ななしのよっしん ：2010/12/10(金) 14:08:52 ID: XAAdgd9Rub

それと、反対意見があるという点に関して
強引にやるのが気に入らない、お前の態度が気にいらない
がほとんどであって、統一タグのほうが優れているという点は
VOCALOID関連のタグ一覧の大百科掲示板でも、
VOCALOID本スレでも、過去のタグ整理議論スレでも意見はほぼ統一されてるんだが？

誰彼が気に入らないから認めないっていうほうこそタグの存在を何だと思ってるのかと言いたいよね
鏡音レン関係が昨日からやたら付け替えまわってるが、これは他のボカロファンに
検索の面倒を押し付ける表明行為だし、しかも他のボカロは書き換えなくていいやって言うんだから、
これこそ自己満足だよ。タグに名前が入ってなきゃ愛情が感じられないような歪んだ愛なんだな、レン廃は。

64 ： ななしのよっしん ：2010/12/10(金) 14:16:08 ID: XAAdgd9Rub

こちらは多くの意見の上に立ってるのだからやめるわけがない
そしてそちらはそちらで「こっちにはこっちの意見がある！」と、
どこかで合意や総意を得る行為はせずに俺と同じ書き換え行為をするわけだ。

どっちもどっちな話で、こんな事でタグ統一やめるわけがないだろ。
移行を邪魔するようなら個別タグの消滅に一番力を注がなければならなくなるがいいの？
統一タグに移行されるのはレンタグだけじゃないんだから、俺はレン関係に
何もタグ付かなくたって困らんからな

65 ： ななしのよっしん ：2010/12/10(金) 14:26:03 ID: XAAdgd9Rub

そもそも名曲という評価を、レン→全VOCALOIDに書き換えてるわけで、
名曲だという評価の部分で変わってないのに名前は言ってないと認めない！
って、ほんとなんなんだろうな、曲どうでもいいのかと

66 ： ななしのよっしん ：2010/12/10(金) 14:35:10 ID: TMRbWWZQGP

正直な話名曲リンクのタグなんてどうでもいいと思ってるのが大半なのではないか？
本スレでも書いたけど名曲なんて基準が抽象的過ぎて曲を探すのには使えない

あと統一統一というのならVOCALOIDタグに勝るタグはないからVOCALOIDタグに統一してあとはピンポイントに強いジャンルタグと曲調のタグとネタタグでいいんじゃねｗ

67 ： ななしのよっしん ：2010/12/10(金) 15:11:19 ID: XAAdgd9Rub

ついでに言えば上で、○○うた系も統合したほうがって話も出てるよな。
統合タグのほうが便利なのは明らかなんだよ。
面倒だから誰もやらないだけで。

でも今回俺はやった。で、やったらどうだ？その便利なタグを戻せって？これじゃあ一生統合は無理だな。現にいま統合タグが消されていってるみたいだが、
利便性そっちのけの感情で動く、こんなアホなやつらに付き合ってられない。

デメリットに対する対策は示さない、個別タグと同様の使い方はできるのに
名前が入ってないから気に入らないのだというどうでもよすぎる意見（だったら全ての統合タグに言え）
VOCALOID全体を見ない視野の狭さ。上記のとおり個別でも手間がかからず見れる、
全体を見る際の手間は著しく下がる、全体のバランスをとるための統合タグなのに
「全体を見るのだけは著しく不便にしておけ」という意見の、臆面もない表明。

で、せっかく統合されかかっているのに統合を邪魔するわけだ、上記のデメリット全て残し
統合タグのメリットには目を背け、意見も募らずというか、意見聞けといってるくせに
各所での「統合タグが便利だ」という意見には耳を傾けず。

ほんとにリアル時間かなり犠牲にしてるんだから、統合完成しかけてもこれじゃやる気なくすわ。
つまり統合しなくてもいいってことな？なんども言うけど俺は困らないんだから、
統合タグのほうが便利という意見のためにしばらくは頑張るが、あんまりアホな抵抗続くなら
放置するわ。一生不便な個別タグ使っとけ、統合されかかりの統一タグを消してまでも。

68 ： ななしのよっしん ：2010/12/10(金) 15:21:14 ID: XAAdgd9Rub

↑誤爆

>>66
俺だってそんなに使わないしどうでもいいが、たまに使えば名曲多いのは事実だし
埋没曲発掘にも一定の役割を果たしてるんだよ。それが統合されることで、
有名ボカロ以外の埋没曲も発掘されるし（ニコニコの検索はデフォで新規コメント順なので
マイナーボカロも上がる機会がある）個別だとミク見に来たらミクしか見ないからな。
そのうえタグの場所も取らない、複数VOCALOIDにも対応している、検索でいちいち
手打ちしなくていい、とメリットしか無いのに単なるキャラ萌えだけで反発してくるわけだ。
ほんとにタグ自体はどうでもよくて（統一のほうが便利だとはもちろん思ってるが）、
統合のほうが便利という意見が多いのを受けて、名曲リンクを各種あるVOCALOID○○
と同じ形式にしたにすぎないのに、ここまで反発するんじゃもうどうしようもない
便利なものにしようと時間使うのはまだ頑張れたが、それが終わってみたら今度は
わざわざ不便なものに戻せ！なんてやつらが出てくる。そんなやつに貴重な時間使って付き合いたくもない
そんなに不便なものがいいなら勝手に戻せ。俺は何も困らない。そのかわり一生不便なままだろうがな。

69 ： ななしのよっしん ：2010/12/10(金) 15:52:57 ID: RGmeeFbauQ

普段ボカロをそこまでディープに見ない通りすがりの者です。
ざっと見たところですが…。
>>63 >>68
＞強引にやるのが気に入らない、お前の態度が気にいらないがほとんど
「態度が気に入らない」人は、逆を言えば態度を変えればあなたの言い分を
聞いてくれるかもしれないのに、自分の言っていることの正当性ばかりを
主張して、その主張内容を冷静に聞いてもらうための努力をしないあなたの
自業自得だと思います。

個別タグは何も考えずにクリック一つで済むからキャラから入る初心者には
便利でも、たくさんのボカロを一括して見るベテランには不便、統一タグは
ベテランには便利でも、ひとつのタグで出てくる動画数が多すぎ、
他のタグと組み合わせたソート方法を身につけていない初心者には不便。

そして、初心者の方が圧倒的に多いのが現状、ということだと思います。

しかもそういう初心者は、普段はこうした掲示板に書き込みません。
つまり、「掲示板の総意」には、初心者の意見が反映されていない、という
ことではないでしょうか。
もしも統合タグを本当に普及させたいなら、合わせてタグ検索テクニックを
普及させなければいけません。しかし初心者というのは、そういう機能を
説明してるページも見ないし、タグの大百科だってろくに見ないでしょう。
あなたの主張は分かりますが、現実問題普及は相当難しいと思います。

あなたが「自分は困らない」と言っているとおり、ベテランはタグに頼らず
専用ブラウザを導入する等別の解決法を取れてしまうのですから、タグ統一
は諦めてもいいのではないですか？

70 ： ななしのよっしん ：2010/12/10(金) 16:23:07 ID: XAAdgd9Rub

＞個別タグはキャラ別に見れて初心者に便利

キャラクター名のタグがほぼすべてにある。
そして名曲リンクタグは、キャラクター識別タグではなく評価タグ。

＞個別タグは初心者に便利、統一タグはベテランに便利

全然逆。名曲リンクが個別だと全部手打ちで検索しなくてはいけないから、
ライトユーザーにこそ不便。ベテランは、個別タグがあろうがいちいち手打ちせず
簡単に全キャラ分検索する方法くらい知ってる。キャラクターの動画を見たいだけなら、
上記のとおり、個別のキャラタグはすでにある。

＞初心者の意見が反映されていない

そう言うのは衆愚っていうんだよ。
初心者の意見を反映させていった結果が、もっと評価されるべき、さらに評価されるべき、
○○名曲リンク、良作浮上リンク、過剰埋没動画なんて、同じようなタグが
何個も出来て
使い分けもされずタグを埋め続ける現状だろう。


諦めろと言うが、本当に、こんなアホな奴らを説得するのは諦めたわ、
いくら機能的に優れていようが、個別のデメリットへの対策はあるか聞こうが、
じゃあ他のVOCALOID○○系はどう思ってるんだと聞こうが理屈なんてありゃしない
「気に入らないから認めない」だけ。タグなんか死んでるってのがよく分かったよ

71 ： ななしのよっしん ：2010/12/10(金) 16:32:10 ID: XAAdgd9Rub

＞合わせてタグ検索テクニックを普及させなくては～

その方向性ならそもそもVOCALOID限定の名曲リンクタグがいらない
VOCALOIDタグと名曲などの評価タグで済む。検索手打ちすればいいんだから。

そうではなく、タグからクリックしたり、そこまで難しく検索考えずとも
VOCALOID全体の名曲を見れるための「VOCALOID名曲をリンク」
初音ミクの名曲だってクリック一発で飛べないだけで、初音ミク　VOCALOID名曲リンクと打つだけで済む
これまでは全体を見たい人は「初音ミク名曲、MEIKO名曲、KAITO名曲…」とすべてを打たなくてはならなかったが、
それを、個別の人は多少不便になる代わりに、タグ1個で済む形になったということ。
全体が見たい人、個別に見たい人、片方だけが著しい不便を被るより
どちらの手間も均等化するほうが公平ってもんでしょ。

俺は各キャラクターを対等に扱っているだけ

72 ： ななしのよっしん ：2010/12/10(金) 16:47:45 ID: XAAdgd9Rub

そもそも、ああすべきこうすべきと言いながら（検索方法に誘導しろなど）
自分はそれをしないんだから、いくら統一タグにしようと尽力して、
実際に統一しかけても「誰も手伝わないんだから」統一なんてどうでもいいんだろ。
「初心者にはそのほうがいい（ｷﾘｯ」なら俺に意見付きつけるだけじゃなく、
誘導リンク貼るなど行動すれば？俺は無限の時間があるわけじゃないし何でもできるわけじゃない。

統一のほうが便利だという声を受けて、実際俺も賛同したから1人でもここまでやったというのに、
手伝う人間すらいなければ、反対者も口だけで対案は出さない。ほとほと愛想が尽きた。
タグなんか整理してどうにか機能させようとした俺が馬鹿だったわ。

VOCALOID名曲リンクタグ、隠れたボカロ名曲タグは今のところ
多くの動画に波及させて使える状態にしてあるんだから、
あとはユーザーが使うなり消すなりすればいい。消して不便なやつにわざわざ戻すなら
あーやっぱり。と諦観するだけ。お猿さんに便利な道具を与えるのに尽力した
俺が馬鹿だったよ。他にやるべき事が沢山たまってるし、もう積極的な書き換えは控えとくわ

73 ： ななしのよっしん ：2010/12/10(金) 20:53:50 ID: 71FXm/qM9s

>>72
本スレでそういう意見でまとまってるらしいってのはわかった。
で、なんでその人たちは誰一人ここに来ないんだろうね？今のところここには反対意見しかないみたいだけど。
要は本スレの人たちも、確かに便利だけど別に今のままでもいいやって人たちなんでしょ。
で、君の主張だけど、口だけでなんで誰も行動しないかって？
面倒だからだよ！
今のままで充分だったのにそれを勝手にタグ改変された。こっちは改変する気なんて無かったというのに！で、その面倒な後始末は全部やっとけって言ってるんだよ君は。君がその面倒だったけど仕方なくやった、ことをほかの人達に強要してるんだよ！今のままで良かった人たちにからすれば立派なタグ荒らしとも取れるよね？

ところでまさか君は本スレとやらで、みんなが面倒なら俺がやりましょうか？と聞いて全員から後押しされてからやったんだよね？

74 ： ななしのよっしん ：2010/12/11(土) 16:56:36 ID: TMRbWWZQGP

こっちにも書いたほうがいいな
一本スレ民から一言
本スレでは統一で意見が一致しているとか言うが勝手に決めるな
少なくとも今の本スレではタグに関しては意見は半々、良くて統一派が若干優勢といった程度に過ぎないよ（そもそもほとんど意見が出ていない）
それに統一派にしても強引な統一に賛成という意見は見たことない
勝手に本スレの名前を出さないでくれ、どうしてもというのならソース持ってこい

75 ： ななしのよっしん ：2010/12/12(日) 13:10:11 ID: NwI7CyFN0z

XAAdgd9Rubさんは「○○名曲リンク」タグを何の基準で「隠れたボカロ名曲」につけかえてるんでしょう？
再生やマイリス数でしょうか？
だとしたらファンが少なく伸びにくいボカロの「名曲リンク」は全て「隠れたボカロ名曲」になってしまいます
ていうか既にそうなってます・・・
名曲タグって基本的にファン側の基準だと思うんですよ

76 ： ななしのよっしん ：2010/12/12(日) 20:17:42 ID: XnM3+2Oihg

タグを付けるのは一視聴者の自由なんだから
タグを統一して付けろと強制され
最初からついていて馴染みの深かった「○○名曲リンク」タグを
外されるのはその動画を愛する視聴者からしたら不快以外の何者でもないです。
タグを外すのも変更するのも視聴者の自由といえばそれまでですが
曲もまともに聞かないで名曲リンクタグを巡回していちいちタグ外しや変更をして回る強硬派がいるので閉口しますね。

77 ： ななしのよっしん ：2010/12/20(月) 01:02:45 ID: QZRzYtUGv6

名曲はファン側基準だが、
隠れているかどうかは客観的指標があるべきだろ。
再生1000でも隠れてない！ってアホか？
名曲タグを外したわけじゃなく、隠れたに移行されているだけだし。

78 ： ななしのよっしん ：2010/12/20(月) 01:06:20 ID: QZRzYtUGv6

＞面倒だからだよ！

＞今のままで充分だったのに

前者と後者が全然つながってないんだけど。
十分ではないが、そんなに重要なことでもないし面倒くさいからやらなかった、
でFA。ところが面倒を省みずやったやつがいたらキャラ厨が反発した。
めんどくせーから当然そんなキチガイには誰もかまいません。
タグ書き換えた当人すらもう愛想つかして戻さないんだから

79 ： ななしのよっしん ：2010/12/20(月) 02:37:06 ID: QZRzYtUGv6

で、議論しろ議論しろ言ってる割に、
この騒動のおかげで「統一のほうが便利だ」という意見が
たくさん出ているというのに、その意見に耳を傾けて改めて
議論しようとしないのは何故？結局議論する気無いだろ。

結局、こういう構図。

1．統一タグ派
統一タグのほうが便利と思ってる。が、タグに対する熱意は薄い。

2．キャラ厨
タグにキャラの名前が入っている事自体に意味がある。書き換えられると我慢出来ない。

大半は1なのだが、上記のとおりタグそのものがどうでもいい。
出来れば統一したほうがいいのになあ、程度。だから行動しない。
しかし今回行動に出た人間がいた。のだが、2のキャラ厨の強烈な反発を買って
元に戻った。もともとタグに期待なんてしてない1は、ああタグなんて
やっぱり機能的に使えやしない、めんどくせえ。とこれ以上努力するのはやめた。
そういうお話。

キャラ厨ではなく、統一派だが、タグに対して諦めてなどいない！
俺は熱意があるぞ！っやついるならさっさと議論して欲しいもんだけどね。
タグ整理議論スレから2年も議論無く、この騒動があっても議論進まず。
結局、タグの機能無視のキャラ厨しかいないからなんだよ。

80 ： ななしのよっしん ：2010/12/20(月) 02:48:14 ID: QZRzYtUGv6

補足

1は「議論する気がない（タグなんかどうでもいい）」
2も「議論する気がない（キャラの名前入ってないタグなんて許す気がない）」

しかし書き換えられた今回、2が「議論しろよ！」と言い出す不可思議。
騒動に乗っかって、1に属する人間の意見もたくさん出たわけだし、
だったら2はそれに耳を傾けろよ。2がそれをしない限り、本質的には
タグに対して諦めを持ってる1が積極的に議論する訳ない。

現状は、「声の大きなキャラ厨が、統一タグ便利派の意見は無視し、
統一タグ派も、キャラ厨を説得なんて出来るわけないと諦めてる」から
議論すらも起きないしタグ整理など進まないわけ。

そして俺も1なので、キャラ厨を説得なんてする気もない。
議論したいならタグを書き換えられてむかついたというキャラ厨こそが、
今回出てきた統一タグ派の意見に真摯に耳を傾け、タグ検索は何のためにあるのか、
どちらのタグが、タグ本来の目的に合致するのか、冷静に考えるべき。

81 ： ななしのよっしん ：2010/12/21(火) 10:01:01 ID: NwI7CyFN0z

今回の強引なタグ書き換え行為はやり方がまずかったとは思いますが
基本的にタグを統一出来るならそれにこしたことないと思ってます
ただとりあえず「○○名曲リンク」は「VOCALOID名曲リンク」へ
「隠れた○○名曲」は「隠れたボカロ名曲」へ移行した方が良いんじゃないでしょうかね
あとは各ボカロファンが隠れているかどうか判断すればいいかと

ちなみに「○○オリジナル曲」等も全て統一して欲しいくらいです

82 ： ななしのよっしん ：2010/12/31(金) 10:12:06 ID: 82Mfl2z4hb

良作浮上リンクやら過剰埋没動画やらの統一のが先じゃね

83 ： ななしのよっしん ：2011/01/12(水) 23:46:45 ID: XAAdgd9Rub

このスレでも、本スレでも（強引なやり方はともかく）
「統一のほうが便利」って意見のほうが多いし理由もしっかりしてるのに、
現状統一タグはほぼ全て消され、個別タグの問題点に付いて回答もせず議論もしないのは何故？

もう一度いうぞ。さあ、何故でしょう？

目を覚ませよ。

ついでだから個別タグの弊害をまとめておくぞ。解決できるなら何も統一する必要ないんだし。
だいたいこんなところか？

・VOCALOID全体の名曲を一括で知りたい場合、海外製も含め、30近いVOCALOID名すべて含めてor検索しなければならない。

・逆にタグが1個になると、例えば初音ミク限定で検索したい場合、統一タグ＋初音ミクと、
タグを2個使わなければならなくなる。が、前者の30個に比べれば圧倒的に楽であり、
その点（初音ミクの検索が不便になると困るという人は、VOCALOID全体が
著しく不便なのはどう思っているのか）説明はない。

続く

84 ： ななしのよっしん ：2011/01/12(水) 23:48:13 ID: XAAdgd9Rub

続き

・or検索は32個までしか有効でないようだが（VOCALOID名曲リンク参照）、
前出のとおり、VOCALOIDの数はもう30個に近い。or検索すら出来なくなったら、
どうやって全体の名曲を知ればいいのか。超えた分はもう一度検索しろということか。
統一タグ、および統一タグ＋初音ミクで運用したほうが、個別のキャラで調べる場合、
VOCALOID全体で調べる場合、どちらの手間も公平化され全体的に便利になるんじゃないか。

・VOCALOID複数楽曲への対応タグがない。個別のタグを付けていてはタグはすぐ埋まる。
【日本語ボカロ全員】クリスマスパーティーに、個別タグをすべて付けたら大変なことになる。
海外タグに日本側であふれたタグを移すことも横行しているが、海外でもVOCALOID人気が高まり始めている現在、
あちらで（現地人使用前提の）独自タグを付けたい場合どうするのか。日本のタグがいらない、となったらどうするのか。
そういう懸念がある以上、根本的解決策ではない一時しのぎでしか無いし、
そもそもあふれたら海外に置けばいいなんて発想自体が、日本人のことしか考えてない自己中心的発想で迷惑。

85 ： ななしのよっしん ：2011/01/13(木) 00:00:49 ID: XAAdgd9Rub

もう付け替えてないけど、ついでだから

＞XAAdgd9Rubさんは「○○名曲リンク」タグを何の基準で
＞「隠れたボカロ名曲」につけかえてるんでしょう？
＞再生やマイリス数でしょうか？

基本的に再生。参考にマイリス率。20000↓を隠れた名曲、20000-30000は
マイリス率見ながらで、30000↑は名曲リンク。

＞ファンが少なく伸びにくいボカロの「名曲リンク」は全て「隠れたボカロ名曲」になってしまいます

ファンが少なく伸びにくいから隠れてしまっている。しかし名曲だから隠れたボカロ名曲だ。何がおかしいの？
ファンも少なく伸びてないのに、隠れてないっていう方がおかしいでしょ。

＞曲もまともに聞かないで

人が名曲だと思ったから付けたタグを移すのに、
自分が「こりゃ名曲じゃねーや」と勝手に消すほうがおかしいだろ。
「名曲評価は消してない」し、「数字」という客観的指標で隠れているかどうか
分けただけ。もちろん、分けた基準は主観だからそこは大いに違うと言っていいけど。

86 ： ななしのよっしん ：2011/01/13(木) 01:13:51 ID: XAAdgd9Rub

で、上記の問題点にずっと回答も解決策も示せず
だったら統一すればいいじゃんと実際ほぼすべてが統一されたのに、
それをすべて消して、じゃあなんか解決策あるのかというと全く無く。
（しかもミク名曲→VOCALOID名曲と移されてたのに、ミク名曲に戻さず
VOCALOID名曲を全部消しただけなもんだから、もともとのミク名曲がどれか
わからない状態になってしまってるし）

一体何なの？というのが正直なところ。本当に、解決策も何も無いなら
「さっさと統一しろよ！」とか（手間がかなりかかるから）言わないけど、
統一タグに反対するのはやめろと言いたい。理由もない反対のせいで全然進まないわけで。

87 ： ななしのよっしん ：2011/01/13(木) 02:10:11 ID: XAAdgd9Rub

ちなみに、ID: QZRzYtUGv6も俺だけど（動画ソフトとブラウザの都合で、
アカウント使い分けてるため）「議論議論言うなら、書き換えられて困る個別側が
解決策示すなり、自分から議論すれば？」と書いてるのに、やっぱり統一のほうが便利って
意見が出るだけで、個別タグの不便な点などについての話は全然進んでない。
1ヶ月もたつのにだ。VOCALOID名曲リンクの大百科記事に載ってる、昔のタグ整理議論スレでも
統一すべしがほぼ総意だったのに、それから2年経った現在、議論もなければ
統一もされてないし、しようとすれば反発されるし。議論もしない解決策も無い、
なのに反対だけはする。そのおかげで2年も進まず、VOCALOIDは30個近くなってしまった、
本当に「何なの？」って感じだよ。自分で書いてて、もうこりゃどうしようもねーなとしか思えなくなったわ

88 ： ななしのよっしん ：2011/01/13(木) 02:20:46 ID: XAAdgd9Rub

VOCALOID名曲リンクじゃなくて
隠れたボカロ名曲だった＜過去のタグ整理議論スレ

dat落ちしてるからそのままでは見れないけど。

89 ： ななしのよっしん ：2011/01/28(金) 20:27:25 ID: 71FXm/qM9s

素晴らしい名曲あった
>>sm8738227

90 ： ななしのよっしん ：2011/01/29(土) 13:16:31 ID: TMRbWWZQGP

>>83
＞現状統一タグはほぼ全て消され、個別タグの問題点に付いて回答もせず議論もしないのは何故？

議論に関してはほとんど関心がないからだろう
検索や巡回にあまり使わないからほとんどは現状維持でよくね？か統一したほうが便利かもとちょっと思ってるだけ
大体、お前の話だって半分以上は個別派へのレッテル貼りと統一が多数って言ってるだけじゃねえかｗ

タグが消えてるのは知らないけど、お前の行動が荒らしだと誤解されたってとこが真相じゃないかｗ俺の想像では

そもそもこのスレでも何度も言われてるけどタグというものは各人が勝手に付けていいもの。だから統一しろ、ムキーという話自体がナンセンス。むしろ不要なタグなどは淘汰され、優秀なタグや便利なタグが残るのが一般的だから統一タグのほうが実は不便なだけなのかもなｗ