ニコニコ大百科

神話つっか、もうSFの領域にどっぷり浸かりだしてるけどな。SFっぽい現実と言うか。

モノクロームはミクやセガのパロをいろいろしてるけど
クリプトンとセガはどうみてるんだろうね

へんてこソングはやっぱりミクがいいな
>>sm26870779

>>4949 一億に見えて二度見した

２～３年くらいのわりと新手の人がミリオンとかハーフミリオンちょいちょい取ってるし、そこまで悲観すること無いんじゃないかなとは思う。消失なんかが出た頃は目新しさもあったし、ボカロを単なる萌え要素でしか見てなかった人もいっぱいいたから。
俺はミク好きだけど、それと同じくらい作り手も大切にしたいから、昨今ボカロ離れが激しいというキャラ萌え派の人にもミクが歌ったらミク曲ってイメージもってほしいね

ただ、ランキング浮上しづらくなったシステムはやはり改悪だと思うし、ユーザー増加においてライト層が見そうな実況動画や公式ばっかりランク入りするのも何とかしてほしくはある
cosMoとかOSTERとかの古参アーティストがどんどん伸びなくなってきてるのはやっぱりちょっと寂しい

>>4955
>ミクが歌ったらミク曲ってイメージもってほしいね

その理屈を言ったら、当のボカロPからしたら
「俺の曲って俺のなの？それともミクの？いったいどっちなの？」
って混乱することにならないか？
作った本人にとっては、生み出した曲は自分自身のものだろう
ミクのために作ったからミクの曲と言っていた昔のryoみたいなのは例外中の例外で、
そういう考え方は現代では通用しないし他者に押し付けてもいけない

>>4957
いや、誰の曲か、って言ったらPの曲でありミクの曲でしょ。
むしろアイドルソングなんかだと◯◯（歌手の名前）の曲って言い方するじゃん？
おれはミクもミクの声も好きだから、「ミクがテーマの歌じゃないと、動画にミクがいないとミク曲じゃないやい！」って人がいるのは悲しいんだよね。◯兵いわくそういう層が離れてるって理屈だったし。「ミクが歌ったらミク曲ってイメージもってほしい」と言ったのはそういうアイドル性だけを求めてた人に対してだよ。
「誰の曲か」に感心を持ってる人はあの動画の理屈なら好きなPがいなくならない限り居なくならないし、P自身がミクの曲か自分の曲かどう思うかってのは個人で完結しちゃう話でしょ。ryoがミク曲だと言ったところでryoの曲だと思う奴はいっぱいいるだろうし。それは当初も現在も変わらんよ。
それに別に押し付けてないぞ。ミクが好きならシンセサイザーとしての部分も好きになってあげて欲しいと言ったまで

補足
それに、「◯◯というPの曲である」と「〇〇というボカロの曲である」は矛盾しないでしょ。ボカロタグつけて動画のどっかにボカロの名前が入ってる限りは。Pがあくまで自分の曲でありボカロは関係ないと言いはるなら最初からボカロタグ外してNNIでやれば良い話

やっぱなんつーか…
『曲を作らない人が曲造ってる人に対して、自分の理想を押し付けてる』
感凄いな

おっと、そこから先は作り手と受け手のどっちが偉い論争に発展しかねないからそこまでだ

結局のところ音楽ってのは評価の大半が歌手へと行ってしまう
Pはあくまでも歌手をプロデュースするだけの裏方だという事を忘れがち
プロデューサーの存在だけで一定の人気を維持するつもりなら小室みたいに自らが舞台に出て歌い出したり秋元みたいな奇抜で危険な事を始めるしかない
衰退などと言っているが、要はプロデュース力が落ちてる事に他ならない
ミクの曲を作らなくなったという論はまさにそれ、ミク以外にボカロを使う事が悪いわけではないのだが横行しすぎるとミクというアーティストにとってはマイナス要因となってゆく
ミクの場合プロデュース力はPの数に比例するはず、つまり既存Pのモチベが保ててない、また新規Pが参入を渋っていると思われる
その理由はハードルの高さ、現在はまるでプロ並みのPVを作らないと相手にしてもらえない雰囲気ができている、プロデュースという意味では豪華なPVはありなんだけど逆に新規Pを遠ざける副作用もあると思う
またそういった人気動画の曲調や歌詞が似たようなものばかりで形骸化してしまっている、それがミクは結局こういう曲しか作れないのかという勘違いを生み出してしまいミク界隈の閉塞感を生み出している
そして最後に本家クリプトンに全くやる気が感じられないという事、v3ミクのようなv2の寄せ集め+微改良程度でモチベが上がったPなど居ないだろう、今一番必要なのはv4幸子並の新世代のミクだ

>>4960
いや、作り手に対しての言及なんてどこにもないんだけど。ミクが歌ってるからミクの曲であり、ryoが作ったからryoの曲っていう2つの属性があることは事実じゃないか？そうじゃないというなら説明してほしい。
それにおれ言ったのは、どう捉えられるかってのは善し悪しは別にして最終的には聞き手に委ねられるから、その聞き手に対して、もっと視野を広げてみればいいのになってだけの話だぞ？それも最終的には聞き手の自由だから願望にすぎないけど。
むしろ作り手に対しては言及どころか、思うがままにやればいいじゃんって思ってるんだけど

>>4961
荒れ気味にしといて申し訳ないけど、別にどっちが上か下かを問題にしたいわけじゃないんだ

議論を深めたい気持ちはよく分かるなー
でも答えなんかないようなもんだし
ふわふわあいまいなのがミクぽいってことでよくね？

>>lv229076759
?ref=qtimetable&zroute=index

>>4958
ピアノで弾いていればピアノ曲、と同じくらい当たり前のことか
「歌う音源(楽器)」という認識は案外広まってない？

>>4962
音楽における「アーティスト」がそもそもよくわからない私とは意見が合わなさそうだ

似たような人気曲ばかりと感じるのは、むしろ聞く人の構成によるだろう
いろんな曲があってもランキングで目立つ曲が同じ層を引き寄せ正のフィードバックがかかる

最近のボカロ曲って○○見たいのばっか
を全部集めるととんでもないバリエーションになる。など。

>>4962
仮に新世代のミクが出たとしても状況はあんま変わらないよ
だって今のPが見てほしいのはミクじゃなくて自分自身だもの
どれだけいいもの作ったとしても、注目されるのが自分ではないとしたら、そりゃモチベなんて上がらない
それは悪い事でもなんでもないし、いずれは訪れた展開だろうから仕方ない
もうミクに昔みたいな台風の目になる力は残ってないよ
今はそういう時代


あと、新規Pの参入渋りというけど、今もけっこう入ってきてるから一度調べてみて
ほとんど底辺止まりだけどな！

4641 ： ななしのよっしん ：2015/08/18(火) 20:47:00 ID: 6L5dbDBB5M
>>4637
ミクさんは前に出過ぎた気がする
「VOCALOIDといえば初音ミク」という空気を作ってしまって
「VOCALOIDというジャンル」って認識が薄まってる……ような気がする
だからVOCALOIDの話題の矛先がミクさんに向かってしまうんじゃないかね？
4642 ： ななしのよっしん ：2015/08/20(木) 14:40:00 ID: VCamz92oi7
ミクが前に出すぎたっていうより、ファンがミク以外を無視し過ぎたな。
ミクに人気がある事自体は別にいいんだよ。
クリプトンも「どんなにメディアミックスしてもアニメ化だけは絶対しない」「公式イベントではトークロイドは使わない」っていうブレーキはかけてた。
でもやっぱりファンがもっと意識してミク以外の新型ボカロを盛り上げる努力をしないといけなかったな。

アイマスを見ても東方を見ても、新キャラの存在って大事なんだとわかる。
新キャラが登場するから新展開が始まり、新キャラと既存キャラが関わりを持つ事でそのジャンルは新鮮さを取り戻す。

ところがボカロには公式ストーリーが存在しないから、ファン側が意識して既存キャラと新キャラを絡ませる努力をしない限り新鮮さは取り戻せない。
例えば「Ｖフラワーって良いボカロだな」って思ったら、ミクとＶフラワーを両方買ってデュエットさせるなり、ＭＭＤで競演動画を作るなりして「ミク人気を利用して俺が気に入った新ボカロの知名度を上げよう」くらいのしたたかさが必要だったんだ。
逆にミク信者はミク信者で、「ミク以外はいらない！」ってんじゃなくて「ミクさんの話題性を保つ為に新ボカロを利用してやる」くらいのラフさが必要だった。

とりあえずは、ミクに負けないほど盛り上がったのに、そいつらの中で無かったことにされてる、
GUMIちゃんIAちゃんゆかりん可哀想とだけ言っておく
ミクだけをみてボカロ全体を語る意見なんて、肯定否定を問わずまともに耳を貸す価値もない

まぁ、そんなことより俺が気になるのは、
「ミクちゃんがバカにされたよぉ～誰か早く論破してよぉ～(T_T)」
とでも言いたげなID: 63zCaxw5fCの態度ですがｗ

俺の好きな昔のアニメ、漫画キャラは誰も知らなかったりするんだ
でも俺が昔一目ぼれしたミクは、今ではネットでは皆知ってるしネットでなくても知ってたりするんだ
それが何だか誇らしいし、とっても嬉しいかなって

だからコレだけははっきりさせておく、ミクは俺の嫁だから

>>4968
「だって今のPが見てほしいのはミクじゃなくて自分自身だもの」

黎明期の人間だってミクを見て欲しいだけで曲作ってたわけじゃないでしょ
今も昔も、ノリだけで聞いてたような連中以外はちゃんとPを意識してるよ

まあ、当時も「ふたなりPの新曲」
とかそういういい方されてたからな。
ミクだけじゃなく、ミクの後ろのPもしっかり注目されていた。

ミクブーム初期の頃もＰはちゃんと注目されてた。されてたんだけど、
「○○Ｐの曲を聴きたい」というよりは「○○Ｐの動画を見に行けば可愛いミクが見れる（歌が聴ける）」という感じだった。
「作曲家としての評価」ではなく「ボーカロイドプロデューサーとしての総合力の評価」だったんだな。
だから作曲家だけがボカロＰなのではなく「作曲はできないけどトークロイドは得意」「作曲はできないけどボカロのイラストをたくさん投稿している」「作曲はできないけどＭＭＤ作品は得意」という人達もボカロＰの一種であるとみなされた。「ボーカロイドをプロデュース」しているからね。

すまん、何で作曲作詞家全否定の流れなの？

え？作詞家や作曲家を否定する意見がどこにかいてあるの？

>>4971
ミクやボカロを嫁と呼べるのは実際にボカロソフトでカバーでもいいから曲を作れた人だけよ
まぁそれ以前に嫁という言い方が気色悪くてかなわないけど

結局、いくら曲を作ってもボカロを介している限り、多数のボカロPの中の一人としか認識されない
ボカロのキャラを借りた時点で功績も半減される
だから、歌い手に曲を提供したり、ハチみたいに自分の歌唱でデビューしたり、
オリジナルキャラを生み出してボカロのキャラ性を排除しようとするのは必然の流れなんだ

コンテンツとかそういう視点から見れば下策かも知れないけど
｢有名な音楽ツール・ジャンルを起点に自分の色を出す｣
っていう行為自体はアーティストとして別に可笑しくはないからなぁ

>>4978
ボカロPの一人として認識されるってのは作り手としての認識じゃないか？
それをいうなら「ボカロPで一括した認識しかしない」だと思う。
でもその理屈ならボカロが素人ボーカルに置き換わったところで状況は変わらないでしょ。「歌い手に提供してる人」と一括されるだけ。ハチだってボカロで名が知れたからこそだし。いずれにおいても「有名になった何か」の媒介があるのは一緒だよ。
とはいえ、最大手ボカロであるミクをつかっても曲の人気なんてピンキリなのだから、功績が半減だなんてことはないと思うよ。むしろピンキリという状態は、Pによって人気がある、Pが意識されてるということにもなる。
逆に「有名な」素人ボーカルなんかとコラボしちゃうと、その方が牽引されてる感出ちゃうと思うけどな。