ニコニコ大百科

ま、何がどう屁理屈か説明出来ない奴に限ってか屁理屈と使いたがるんだよ、なんでだろうね。
簡単な話で、反論できるなら屁理屈なんて事実上の白旗を揚げる必要は無いから。

そもそも、反論出来ないなら無理して書かなくて良いんだよ、返答を強要してるわけじゃない。

>>2271>>2280の個人ブログは、もと安倍内閣参事官の高橋洋一氏の意見の孫引きだが、この高橋氏の論点自体が、>>2277の郷原氏に徹底的に間違いを指摘されてる。

同氏は４条件をまるで石破氏と獣医師会が作った、というように誤誘導してるが、この条件は安倍内閣下の閣議決定で決まったもので、内閣に責任があり、また拘束力が高い。
（石破氏本人は、上記の理由から石破４条件じゃなく安倍内閣４条件と言って欲しいとしてる）

このブログの要約では自説に都合が良くなるよう肝心の４条件の話が省かれてるが、結局、４条件に基づいてライフサイエンスの具体的な需要を出せ、と文科省の北山氏に言われて、八田氏も本間氏も反論ができてないのが実態（元の議事録を呼んだほうが早い）
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tiiki/kokusentoc_wg/h28/shouchou/160916_gijiyoushi_2.pdf

>>2281
そんなに構って欲しいなら反論してあげる

ヒアリングは認可を下すか下ろさないかを判断する為に必要な議論なので｢枝葉｣な訳がない
だからこそこれだけあーだこーだと意見言い合ってる人がいる。
忖度(仮定)に関しては仮定の話なので反論する意味がない。
ああ、屁理屈じゃなくて頓珍漢だね、訂正する
本当に申し訳ない

枝葉ですわな、出された言葉で言うなら。
ヒアリングが問題じゃなくて、そこでの文科省の反論の有無が枝葉末節なのね。
要は、内閣側が何を言ったかであり、文科省が何を言ったかではない。
文科省が反論しても認可されなくても内閣が公正でなければ問題だし、端的に言えば文科省の主張は関係ない。
WG以前、もしくはそれに並行して総理の意向や忖度があったか、これも同様。

結論として、WGでは内閣側が石破4条件に基き、適切な説明を行ったか行っていないかのみに依存する、がそれは確認できない。
だから文科省の反論の有無を考えなければ解決しない事態は無い。反論するなら、文科省の反論の有無で何が変わるかを書いてくれ。

もっと端折れば、内閣の動きを見ているのに文科省の動きを見る必要はない、ノイズが増えるだけ。

>反論する意味がない。
別に反論しなくていい、色々考えられるよねと言っているだけよ。

真っ当な理屈で反論していた場合
・順当に却下される
・押し通された場合は政府側の無茶が鮮明になる(特区だからそういうものでもあるが)

ヒアリングの進行状況の話をしてる所に内閣しか見ずに口を挟んできたのだとしたら筋違いの勘違い。論点が違う

挙証責任について
前川は記者会見では文科省にはないと言っていたのに
閉会中審査では明確に文科省にはないとは
言わずにはぐらかしたのは不思議ですねえ

高橋洋一の主張が間違っているなら
前川こそ積極的に挙証責任について積極的に語ればいいのに
議事録を使っておかしいと指摘できるのなら
４条件ガーじゃなくて議事録もセットで語ればいいのに

>>2285
根本が変わってねーじゃん、認可は結果でしかなく表面的なことに過ぎない。
例えば、内閣が公正に動いていたことが証明されるとかだったら話は変わる。
"文科省が反論しても認可されなくても内閣が公正でなければ問題だ"と書いてある通り。

そもそも、Ta/vfWJ3he自身が論点を明確化してない。そして、そんなミクロなところを見てどうしたいかも分からない。
却下しようがしまいが、どんな印象を与えようが、WGの議員が閣議決定を無視したことにも変わりはない。
進行状況の話をするのならば、余計にそこには注力して見るべきであるのに、それは無いんだよな。

意図を予測すれば、最終的には文科省の挙証責任論に持っていきたいんだと思うけど、それも今となってはねぇ…

>>2277の説明でその辺に関しては一応納得したって書いただろ健忘症かよ
それの前の時点の認識を訊いてるんじゃなかったの？

4条についてもふれてるよーん
ttp://daishi100.cocolog-nifty.com/blog/2017/05/4-9401.html
ネトウヨなんて堂々と書いてある記事の人が間違いと言ってもねぇ

そも論だけど、獣医学部新設しちゃうと獣医は全国に散らばって全体に影響するんだから、特定区域に限って規制緩和して影響を見て、それで全国展開しようっていうコンセプトの特区でやることじゃない気がしてきた

>>2289
横槍になるから長広舌は控えとくけど、そのページの何処にも郷原への反論は書いてないどころか、4条件は石破が決めた、石破が悪い、ついでに玉木はクソ、みたいな話しかしてねえじゃねえか
アドレス貼り付けるだけじゃなくてさ、責任の所在が自分に在ることを意識して自分の意見を書けよｗ

>>2289
>>2282で言ったとおり、この個人ブログの説明には４条件が【閣議決定されてる】という意味が殆ど説明されてない間違いがある。

獣医師会が要望を入れたとしても、最終的に決定したのは安倍内閣、責任者は総理なのだよ（獣医師会の「せい」にすること自体がお門違い）。

また、法律ではなく閣議決定だから官僚は軽視しても良い、というのも間違い（それに、それを言ってしまうと高橋洋一氏らが言ってる「規制官庁が規制理由を説明する」というのも閣議決定でしか無いのだから、自分の首を締めてる）

>>2291
所在が在る→所在は自分にある
頭痛が痛いみたいな言い方してしまった、すまん

あとさ、このサイトの話は話半分に見といたほうがいいよ、いろいろおかしい
>>2289のページでは玉木が4条件に合致しない点を挙げてないことを非難してるのに、一方自分も「規準に満たないと言えるとは思いませんでした」って論拠を示して無かったり、
>>2264のページでは決定されてないのに「2016年（平成28年）9月30日　広島県・今治市区域会議（合同会議）において、獣医学部の区域計画案を決定」って言ってたり

削除しました

とりあえずネタ投稿

山本大臣が完全否定　「四国に新設」発言せず
http://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000105773.html

決定を軽視していいなんて表現は何処にも書いてないが
レッテル貼りを普通に使う方を有難かっているのを見るとそうなっちやうか

決定で思い出したけど
「規制所管府省庁がこれらの規制・制度改革が困難と判断する場合には、当該規制所管府省庁において正当な理由の説明を適切に行うこととする」
を忘れちゃいけないね
そう言えば、学部設置は数ヶ月前や一年間前とかいきなりの話ではないし
医師会や文科省も政権交代前から知ってたし
待遇改善とかの猶予もあったよね？

森友もそうだが、結局ぱよちん集団のブーメランだったというオチ

>>2295
「加計学園の名前出してない」は、実際の負担額という具体的な話まで議事録に残されてるの見るとハッキリ矛盾するので、かなりヤバイと思うなあ。議事を録音されてたら大臣、どうするんかな。

>>2296
>>決定を軽視していいなんて表現は何処にも書いてない
具体的にはこの記述が間違い。
>『日本再興戦略』というものは法律や条令ではありません。
>“こういうことを実現するんだ”という公約みたいなもの
これはただの宣言ではなく、【閣議決定】です

あと、俺が話してる話を忘れてたってことは、きみ、人の書き込みまともに読めてないでしょ。
>>2292 >「規制官庁が規制理由を説明する」というのも閣議決定でしか無い

結局嘘吐いてたのは獣医師会というクソみたいな結末
こんなどうでもいいことをいつまでもグズグズ続けて国会を空転させた議員は全員辞職しろ。これを煽ったマスゴミも同罪だ、スポンサーに何らかの制裁を与えるべき

http://www.tnc.co.jp/sp/news/articles/NID20170720234
こんな証言も出てるのに議事録とは一体
結局、山本大臣が正しいと向こうが証明したようなものか

人の書きこみをまともに読めていれば2271に
変な部分を指摘した点もあるのに先走るから

日本獣医師会と日本獣医師政治連盟か

>会談のなかで「加計学園」という具体的な名前を発言したことも一切ないと強調しました
という釈明だが

"財政的に大丈夫か、待ったをかけていたが、今治市が土地で３６億円のほか積立金から５０億円、愛媛県が２５億円を負担し、残りは加計学園の負担となった"

という具体的な金額含めた発言を、加計学園の名前を伝えずに出すのは難しい（ちなみに、この金額は正しい）。

まあ山本大臣はそう言うしかないのだろうけど、なかなか苦しい道を選んでる。

獣医師会の会長が山本大臣の発言を認めているのにね
文春の記事に何の疑いもなく飛びついた方々は
どう見ても結論ありきで可哀想だけど推理しても説得力ゼロ

この加計学園のお陰で『天下りの現状の一部』や『メディアがもうネット見てる層を切り捨てた』とか知れた事については個人的にプラスだった。
ネット層を切り捨てたという事はテレビは団塊と一緒に心中するんやなって。テレビ業界に入っる若者が不憫と思った（コナミ）

飛びついた>>2247のは早計だったわ、謝罪して撤回させていただきます
「議事録」には加計に決まったとは書いてねえんだよな、だから獣医師会も別に嘘はついていない、文春のタイトル詐欺
大臣も「十分注意して」加計学園と言わずに事業実施主体と言うようにしていたらしいから、加計に決めたって発言は無かったと考えるべきだな

「四国は、感染症に関わる水際対策が出来ていなかったので」と「獣医師が不足している地域に限って」と説明され、反論を述べた後、「最後に京都産業大からも提案があるのでその可能性もありますよ」と聞いたのが獣医師会側の思い込みの原因かな

取材全文　http://www.sankei.com/politics/news/170720/plt1707200020-n1.html

獣医師連盟側の反論 http://www.news24.jp/articles/2017/07/20/07367460.html
整理すると

・説明中、加計学園を指定したか（名前を出したか）：
出した：獣医師連盟会長
出してない：山本大臣
未回答：獣医学会会長

・京都の名前を出したか
出した：山本大臣、獣医学会会長
出してない：獣医師連盟会長

・１校に絞るという要請をその場で出したか
出した：山本大臣
出してない：獣医師会会長、獣医師連盟会長

という感じ。なお、山本大臣はメモは取ったらしいが、現存しないとのこと（紛失か破棄かは不明）。 http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201707/CK2017072102000138.html

会長が直々に
「大臣は四国と京都を考えていた」
「一校としたのはこちら側で、要望を出したのは議事の後」
「そんな記録は見ていない。うちで管理しているものではない」
「公表した人物は獣医師会の人間ではない。別組織の人物」

「広域的に・・・限る」のときの論法と同じよ
今治に有利な条件ならべたてておいて京都を外した認識がない、ってやつ

有利な条件もなにも会長によると
どっちか外せと要望したのは獣医師会側で
要望を出したのは大臣と会議の後
その認識だとやっぱり説得ゼロ

しかし今冶市の地元民も大変だなｗ
うちの実家地域もやられたが、民主を信用した結果裏切られてるんだからｗｗ