ニコニコ大百科

>>3178
かなり前の投稿に関して、答えてくれてありがとう。

志望者減少が獣医学部の受験生のことなのか、公務員獣医師のことなのか分からないから、なんとも言えないが、獣医は、夢を持ってなる職業だから、志望者減少が起こるのは考えにくいかな。

おそらく、岡理の獣医学部の教員には、退官した獣医学部の教授が就くことになるだろうね。お世辞にも教員の室質が高いなんて言えない。しかし、教員不足の原因は、獣医師資格を持つ研究者の受け皿が少ないからじゃないのか？短期的に見れば、質は下がるだろうが、長期的には、質が高まるのでは？
これに関しては、規制緩和を施して、市場原理に任せた方がいい。少なくとも現場も知らない文科省の官僚が作る改善策よりはまだマシだろうね。

>>3181
公務員獣医師には夢を持てないから応募が少なかったり定員割れが続いていたりするのではあるまいか（そのへんについては公務員の余剰定員が取りにくい事情とかもあるが）。
そもそも人口減で需要も減少して今のままの定員でも相対的に獣医師の供給率は上がるんじゃないかね。

まだ野党はこのネタやんのかよ
本当に国会空転させる以外に能がない連中だな
質問時間なんて４対６でいいよあんな奴ら

そもそも安倍が新設を望んでたとしても課長級で決着ついたから出る幕なかったという話。
既得権側は安倍とか関係なしに余裕で惨敗だったのを中曽根弘文元文部大臣の義理の兄である前川が捨て身の博打に打って出たというのが真相。
「総理のご意向文書」は諮問会議に出席すらしてない文科省職員が「何が何でも阻止せよ」という任務に失敗した言い訳を適当に書いただけ。あと言わせてもらうが獣医学部が足りてない又は質が十分じゃないから教員の育成が追いつかず数が足りないんだろ。

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それを言ったら「京都産業大学が分厚い資料出した」なんて真っ赤な噓だがな。
しかも京都産業大学の回答は「準備不足で自ら辞退しました」「公募に不透明な部分？無かったけど？」
挙句前川喜平まで「京都産業大学なんて論外だったから獣医学部新設と言えば加計学園しかなかった。」
もはや京都産業大学持ち上げてた奴らは丁寧に陳謝訂正しろってレベル。

>>3182
あくまでも、獣医学部の受験生の話ね。

最近、実験動物でヒトの臓器作製が認められたよね。基本的には、ヒトの臓器は大型の哺乳類であるブタで作られるが、そういった動物の健康管理や投薬は、専門知識を有する獣医師がやった方がいい。今後、ヒトの臓器を大型の哺乳類で作る実験が一般的になれば、獣医師の需要は高まる。

それに安倍政権は攻めの農業・畜産業を標榜にしている。攻めの農業の是非に関しては様々な意見があると思うけど、少なくとも海外の畜産業に勝つには、高付加価値の畜産物を売るしかない。大規模の畜産を行い、大量に売るのでは、勝ち目が全くない。高付加価値の畜産物を売る戦法でいくなら、家畜の健康管理と出荷前の健康診断を行うべきで、当然獣医師の力が必要になる。

科学・医学と産業面 (攻めの農業を続けるならばの話だけどね) から見ても獣医師の需要は高まると思うし、供給だけ見ててもダメだと思うかな。

>>3184
ソースはどこ？　それに裏付けはある？
>>3185
準備不足は産経の要約、正確性を期すなら「開学時期の条件に対し準備期間が足りない」と「先に一校成立すると教員の確保が困難」ぐらいの理由。あと不透明な決定では無いとは言っておらず、不透明な決定とは思わないと言ってる。
あと前川某が京都産業大学が論外と言ってるソースよろしく。

削除しました

>>3186
生徒数については社会状況も関係するから先読みは面倒よ
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/education/detail/__icsFiles/afieldfile/2017/09/12/1361519_5.pdf
薬学部は一部法改正の流れで増えるとも言われてるけど、これとて薬学部の新設ラッシュ時期とか薬事法の改正とか外部要因がきちんと調べないかんからね。

クローン臓器にしても畜産にしても戦略特区の会議できちんと議論した形跡がイマイチ確認できんのよ。
あと特区WGの情報公開が（加計側から説明の人員が来ていたことが後から判明し発言内容は記録なし、議事録の非公開を要望していたことを改竄、それらがごく普通の処理であるような発言と）なんとも出来の悪いブラックジョークみたいなものなのがなんとも。

>>3189
薬剤師って夢を持ってなる仕事かね？社会的な安定を求めてなることの多い仕事と獣医師と同列に語るのはよく分からないね。具体的な数は失念してしまったが、2000年以降に30校程度も新設した薬学部の話は、1校のみの獣医学部新設の話の例示としてどうなの？そもそも、そんな事態は獣医師会が許さんだろうし、考えにくい。大幅に獣医師志望者が減るのは、無いんじゃないかな？

人口減があるから、獣医師を増やす必要がないとあなたが主張したから、科学や産業の観点から、需要が拡大する見込みがあると私見を述べたわけだが、何で特区WGの議事録が出てくるんだ？？今は、WGの議事録云々の話じゃなくて、あんた自身の頭で、将来の獣医師の需要と供給を考えるべきじゃないのか？

と言うか、そっちから吹っ掛けといて、WGの議題の有無に論点を変えて、逃げてんじゃねえよ。腹立つなあ。あんまり個人攻撃したくはないが、もっと自分の頭で考えろよ。

今の論点は資料の有無ではない。それも大切だが、獣医師の需要と供給の方だろうに。と言うかWGがやっていたかどうかなんて、議論してて楽しい？俺は自分の頭で考えて、将来のことを議論している方が楽しいよ。

前も、この掲示板で京産大と岡理の獣医学部新設の内容を議論する機会があった。その時も、相手を誰だか忘れたが、議事録に残ってないとか急に、論点が変わったしなあ。議事録に残っているかどうか議論するのがトレンドなのか？

答える気を失せさせてしまったかもしれないが、あなたの考えは、なんなの？WGが悪いでいいの？

>>3185
前川喜平は京都産業大学に対して論外とは言ってない。

7/24 予算委員会の質疑で小野寺氏と前川のやり取り(要約)
小：どのような指示を受けたのか？(加計学園を名指しだったのか？)
前：和泉総理補佐官の言ったことをそのまま伝えました。
　　私の意識としては加計学園の事と認識していた。
　　当時、獣医学部を作りたいと言っていたのは加計学園のみ
小：京都大も手を上げてましたよね？
前：京都大は具体案が無かったので具体案のあった加計学園と思った。

>>3191
反論になってないな

京都産業大学も手を上げてたのに
前川「加計学園だけでした（断言）」だぞ。
これを論外と言わずして何という。
まるで「悪いなのび太このチケット３人分なんだ」と言っておきながら「仲間はずれとは言ってない」みたな言い訳やめろ。

>>3192
「何故」論外だったのか、「何が」加計学園だけだったのか
そこをあなたが敢えてぼやかすから反論が来てるんだと思うよ

早く対応を進めろ（具体案のないところは切り捨てろ）

これが正しい忖度
これくらい出来なくてエリート官僚が務まるものか

>>3187
産経の要約？記者会見みれば要は凡ミスによる準備不足なんだなって一発で分かる内容だったけど？
記者が必死に「不透明な部分とかありましたか！ハアハア」って聞くもんだから半笑いで特に無いって答えてたしｗ
しかもスゲー正しい要約じゃん、何が言いたいのお前？

そもそも諮問会議の出席者が「異常なプロセスがあった」って訴えてない時点で終わってる。
唯一それっぽい事言ってる前川喜平は諮問会議には出席してない。
マスコミも出席者を突撃取材すれば一発なのに何もなかったって証明されてしまうからわざと取材しないからな。

>>3195
京産大に関しては実際には「もしかすると状況によっては通るかもしれない
許認可状況だからとりあえず大雑把な案を出して国側として問題点を精査してもらう
つもりでいた」のをこの騒動で「許認可が反動的に緩くなりすぎて見込みよりも
早く認可を受けて水面下での準備が整わない段階での認可(≒すぐ実施しなければ
ならなくなる)される」事態に陥りかねなかったために撤回した、ってのが実情な気もする。

>>3195
『前川喜平まで「京都産業大学なんて論外だったから獣医学部新設と言えば加計学園しかなかった。」』のソースと
『記者が必死に「不透明な部分とかありましたか！ハアハア」って聞くもんだから半笑いで特に無いって答えてた』を確認できる会見動画のリンク先とりあえず出してね。

>>3190
薬学部に夢無いって言うなー。一応新薬とか医療の支えとか理想はあるんやから。（今回の件見ると30校も作ってよく教授が足りたもんだとは思う）

WGについては悪いとは言わんがなんかダメだとは思う。
国家戦略特区のトップにPDFがある6/5の議事録の説明がツッコミどころなんだけど、こ『議論経過をできる限りオープンにすべき』と言いつつ、議事録はWGと提案主体で協議し内容調整することがある（非公開を望んだのが公開許可へ改変）、説明補助で非公式な発言がある（内容は処理上残らず）、加えてこういう扱いは『通常の取り扱い』、オープンの定義がわからなくなるですよ。

加計、認可するってよ。

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6259730

マジでなんだったんですかね、これ。

放火魔とそれに協力する反対派が火を絶やさんように騒いでただけだったな
以前、議事録が何か知らないし理解しない連中があまりにも酷くて呆れ返ったが
未だに戯言を述べているのを見ると確信犯か
一字一句間違いなく書き起こすもんと思い込んでるのかね
ttps://www.microsoft.com/ja-jp/atlife/tips/archive/office/agenda/01/default.aspx
まあ「新人がまとめたレベルの出来だなオイ」とか指摘されそうな議事録だったかもしれんが…

認可される見通し。
いやー、本当によかったよかった。
しっかし本当に既得権益の壁の分厚さを思い知らされた事件だったな。
あそこまで執拗に叩かれても諦めなかった加戸さんも今治市も加計学園も本当にすごい。
これからもどうか頑張ってほしいわ。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171102/k10011208861000.html

>>3200
文科の審査委は大学としての体裁整ってたら認可するでしょうよ。
なんだったかを端的にNHK解説するとこーなる
https://www3.nhk.or.jp/news/special/jyuui_gakubu_shinsetsu/?utm_int=detail_contents_news-link_001

>>3201
https://www.microsoft.com/ja-jp/atlife/tips/archive/office/agenda/01/02.aspx
『議事録の果たすべき要件を考えてみると、次の3つが挙げられるだろう。
・決定事項が把握できること
・決定に至るまでの経緯が把握できること
・後から証拠として確認できること 』
内閣府御膝元の議事録なのに後ろ二つが微妙に怪しいのが困る。

だから出来良くねえなって意見はともかく
改竄や捏造とか言ってるのは自分は何も分かってないと恥さらしてるだけなんだが
そして屁理屈で間違いを正当化する様はかなり見苦しいぞ

>>3205
改変が改竄や捏造に変換される課程がよくわからんが
「非公開を望む」→「公開を容認する」が改変なのは間違いあるまい

>>3199
薬学部は例えとして正しいのか？獣医師の需要が今後拡大するのかどうか、あなたの意見が知りたい。

私の反論を正しいと考えているのか、それともまだ納得できていなくて、反論があるのか、立場をはっきりさせろよ。あなた自身の考えを全く示さずに、勝手に論点を変えるのは、人としてどうかと思うぞ。

個人的な推測だけど、あなたは、議事録の有無しか調べていなくて、獣医師の現状とかは全く調べられていないのでは？だからこそ、WGの話しかできないのではあるまいか？

>>3207
獣医学部の名目定員が1000人程度、今治は160人を当初定員としている、二校目三校目が同規模で新設されるならだいたい定員がもとの五割増しになるので、薬学部の定員七割増し（ピーク時）より低いという程度。地方ごとの偏在など共通する問題点も抱えるので参考にはなりうるかと。小動物獣医と薬局の比率の類似、ペット数・処方箋の頭打ちなどもポイント。

臓器豚については単純な数の面で日本の臓器の移植希望登録者数が15,000程度（これは全体数で、臓器需要が安定すれば年間あたりの必要数はかなり低下するかと）、畜産の豚飼育数の減少が10年で19万頭ぐらい（これは全体の2％程度）、なので単純に数量比を見る限り獣医師需要が大きく増加するとは現状思われない。
家畜の診療・病気予防・衛生管理指導は産業動物獣医の仕事のメインですでに実行されてる、地方ごとの特産が増えてはいるけどそれで現状何らかの問題が無いなら好んで人員を増やそうとはしないと思われる（現状不足しているなら増員を図るのは適切、なお農業共済では全国的に供給＞需要とのこと）。
ネックは小動物で、ペット数の微減・資格不要の補助員の増加・一件当たりの所要時間の増加・獣医師格の必要な仕事の増減と変数が多く需要予測がつきにくい。ただ犬猫数自体は減少してるのでそのぶん需要が減る目算は高いかと。

畜産業の躍進やら獣医師の役割・育成についての大きな見直しやらがないかぎり必要数の極端な変動は起きないのではないかと。

>>3192
論外【とは】言ってないというだけなんだけどね。
ちなみにこの後に
「加計学園の優遇しろ、と感じてその考えを誰かに相談したのか？」
「相談してません」
という感じのやり取りもあるぞ。

　どうせ問題なかったのに作らざるえなかったから当時の心境を改ざんした結果
「加計学園を優遇しろという指示と思ったが文科大臣・部下にも相談しなかった、でも文科省共通の認識でした」
みたいなトンチンカンな回答するはめになってるんだけどね。

認可の見通しが立ってやはりというか「そもそも、これだけケチのついた学校に入学する人いるの？」という声が上がり始めたけど
まさにそういう声を上げてる人の中にもビーチ前川や黒川ナントカにのせられて『ケチ』をつけまくったやつがいるんだろうなあ……