121 ななしのよっしん
2013/09/04(水) 10:05:30 ID: EIQ1RVOdi3
>>120
救世主=圧倒的不利な側に付く者、敵=圧倒的優位な立ち場で善悪関係なく圧倒的不利を覆すのが救世主じゃないかな
救世主と言う言葉が出てくる作品の不利な側って絶望的な場合が多いと思うし
勇者の場合は不利側もある程度組織の体裁整ってたりするし(ドラクエで言えばお下町があったり)
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122 ななしのよっしん
2013/09/04(水) 10:11:51 ID: o0YuXG+2Ym
救世主の「救」は、単に救うのではなく、宗教的「救済」だからな、本来は。
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123 ななしのよっしん
2013/09/04(水) 10:33:33 ID: /84W9l/j1u
勇者……レジスタンス反乱軍)の精鋭。応援してくれる民のため、巨悪に反抗する
英雄……戦勝の精鋭。頼れる仲間たちと共に、敵対するものを撃滅する
救世主ケンシロウ。諦めかけてる民を横から颯爽と救う

ってイメージ
敵の規模と、救われる民の気力に差があると思う
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124 ななしのよっしん
2013/09/11(水) 19:11:15 ID: u2CONPnZTU
>>121
>>123
その意味では格付けするなら救世主勇者英雄といったとこかな。
英雄的を達せても全てを救えないことも多いし、勇者は味方は全部救えても敵まで救えないし、救世主文字通り全部救っちゃうっていう印がある。
あと他に違いがあるとすれば、英雄=大義の味方、勇者正義の味方救世主=弱者の味方なんだろうなと個人的には思う。
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125 ななしのよっしん
2013/09/15(日) 04:20:24 ID: fJCmRoxv6P
正義なんて人の数だけあるし、自分や自分達の側に都合の悪いものが悪だから、悪の定義も違う。例えば魔王魔族にとっての英雄救世主であり得るだろう。
何が正しいかを別にして考えると

勇者=人々は何らかのによって支配されているが、そんな中でも勇気を持って立ち上がるもの、支配され安定していた秩序を破壊し閉塞感を打破する者
勇者魔王でも良い、敵がいないと成り立たないが味方は居なくても成り立つ

英雄=その人が所属する側、組織(宗教閥)にとっての敵を大勢倒した者
英雄と称賛する味方側及び敵対組織がいないと成り立たない

救世主=弱者、少数の味方となり救済する人
※救う対の人がいないと成り立たない、敵対組織は必ずしも必要ない(医者などでも救世主になり得る)
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126 ななしのよっしん
2013/10/08(火) 02:25:07 ID: 69+z0ZBM+X
勇者魔王を倒して数年、世界平和が訪れた
勇者旅の途中で出会った、結婚
幸せ生活を送ろうとしていた
しかしその矢先、魔王がまさかの復活
そして、魔王勇者への復讐計画を企てる
それを知り、幸せの時間を踏みにじられた勇者の怒りが爆発する

勇者魔王、きさまには地獄すらなまぬるい」

こんな感じの作品があっても良いと思う
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127 ななしのよっしん
2013/10/13(日) 19:19:19 ID: CV33SZ2+9U
救世主メシアと考えると
大多数の他者は救えても自分は救われないんだよね。
十字架に掛けられたイエスリンバットに預け悪党との終わらない戦いに向かったケンシロウなど)

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128 ななしのよっしん
2013/12/01(日) 06:05:19 ID: wxl7hXHcxK
個人的に、勇者現実)=それなりの屈強さを持ち勇猛果敢な戦士救世主的な存在とはまた違う存在 かな。
理由は海外昔話辞典から。
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129 ななしのよっしん
2013/12/30(月) 00:06:13 ID: /RBUqZZyjg
>>124
救世主が敵味方すべて救うってイメージはあまりいな
護下の者を救えれば満足というイメージ
どちらかというと、勇者の方が敵方にも弱者がいるのを見て、めて救おうとするイメージがある
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130 ななしのよっしん
2014/01/12(日) 01:58:21 ID: M3XL8eHzgb
はぐれ勇者の鬼畜美学主人公暁月
RPG W(・∀・)RLDろーぷれ・わーるど―の主人公ユーゴ
みたいな政治的駆け引きのできる勇者はどういう分類なのだろう
魔王魔神討伐後のことも視野に入れる先見性
相手が王侯貴族だろうと堂々渡り合う交渉や一種のしたたかさ
戦略や戦術にも理解がある
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131 ななしのよっしん
2014/01/12(日) 12:48:54 ID: WH1a4ED33W
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132 ななしのよっしん
2014/01/26(日) 02:13:26 ID: KTO1993pBR
ちょっとした小話だが、外人アニメとかに出てくる「勇者」という言葉の意味がわからず
勇者ってPaladinみたいなもの?」と聞いていたのが話題になったことがあった。

海外で知られているD&DシリーズかのPaladinというのは、
勇者というかまさに救世主のようなクラスケンシロウというよりトキ
敵でさえせめて痛みを知らずに安らかに死なせようとする(死なせるけど)
イコールではないけど、勇者D&Dパラディンでかなりあってると思う。

が、日本ゲームでは「パラディン」という名のクラスが出てきても
海外D&Dのものとはかけ離れていることが多い。
現にここの大百科パラディンの項掲示板でも、
騎士の上位(の戦闘)だの、僧侶戦士斜めクラスだのをすとされてる。
なので、上の外人の質問に対する日本人の答えは終始かみ合わないままで終わっていた。
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133 ななしのよっしん
2014/03/09(日) 21:52:30 ID: H+tuf8hWuy
ゲーム勇者く、勇者とは必要悪らしい
人ののタンスを漁ろうが、水着の女を連れまわそうが
魔王を倒すまでは、仕方ないから見逃してもらえるのが勇者だと
そして英雄とは賞賛される者であり、一度でもヘマしたらその地位から引きずり下ろされる
だからその勇者勇者である自分が大好きなのだという
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134 ななしのよっしん
2014/03/10(月) 00:29:22 ID: KTO1993pBR
>>133
結局のところ「勇者」というのはCRPG前提の存在で
CRPGの描写を優先に、それに対して褄を合わせるとそうなるというところかな
リセットできるので決してヘマも敗北もしないだろうし)

そのへんは上のpaladinとは逆だ
paladinは箪を漁る程度でも「自発的に悪行」をすると一発永遠に地位を剥奪される
しかし高潔ささえ保てば、どんなにヘマをしても敗北しても援助され続ける

あと、ドラクエのパロで作られたTDQ2というアマチュア制作ゲームが、
そのあたりの「勇者とは何か」という問題に向かい合っていた
勇者の失敗や失踪のせいで犠牲者が出るし、
しまいには主人公は生まれついて選ばれた「勇者」ではないことがわかるが
それでも人々は主人公を頼り続け、勇者と呼び続ける
他に世界を救える者がいないから

勇者勇者だと決めるものは何なのか
生まれつきではないし、自分の行動(少なくとも、結果)ですらないらしい
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135 ななしのよっしん
2014/03/15(土) 10:27:13 ID: fr49M4VtkW
ていうか、ファンタジージャンル的な意味での勇者はなんと翻訳すればいいの?
直訳はBraveなんだけど、どうやら『北インディアン戦士』という意味で使われるらしい

Brave Heartなんかももっと普遍的な呼称のファンタジーにおける勇者とは
ニュアンスが違う気がする

やっぱ単にHeroでいいのかな
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136 ななしのよっしん
2014/03/16(日) 19:01:14 ID: KTO1993pBR
>>135
Heroだと英雄だとか主人公すと思う
生まれや行動魔王々)に関係なく、最終的に結果を残した者

あと欧ではファンタジージャンルHeroというと
コナンや二剣士ランクマー)や切れ者キューゲルのようなならず者、
エルリックやコーウィンのようなダークヒーローすから
(というか、一番古くて一番ひねりがい意味で受け取ってもコナン
日本で言うRPG勇者とはかけ離れてるし、
少なくともHeroでは想像して貰えないだろう

DQ3海外版(DragonWarrior3NES版)ではHeroだけど
DQ海外ではそれほど売れてないし、
少なくとも日本のようにRPG勇者の姿をHeroという名で広めるに至ってるかは疑問

あくまで私見だけど、あくまで勇者日本ファンタジージャンル独自のもので
RPG勇者に訳としてつけられるさえも外国語には存在しないと思う
一番誤解少なく、典的な例を想像して貰えるのはpaladinだと思うけど
論、記事内の正義になるとは限らないとか、箪がどうとかのひねった例には全然対応できない

YUUSHA(MAZOKUとかHENTAIとかと同様)と言って中身を説明するしかないんじゃないかな
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137 ななしのよっしん
2014/03/16(日) 19:09:37 ID: or8lrmTtKS
他人ののお宝を勝手に持っていくのがならず者ではないと申すか。

ってのはおいといて、そこまで四四面に考えずHEROの括りで良いと思うよ。
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138 ななしのよっしん
2014/03/16(日) 19:17:15 ID: ZSrz5ytZCG
魔王がいるのに戦おうとしない庶民や王様なら財宝を取られても仕方ないと思う

王様市民恐怖に支配され戦おうとしない人(るろ剣志々雄に支配されたの住民みたいな)に対する痛な皮だと思う

そしてやっぱり自分は勇者に憧れる。今でも飲んだ時には勇者!と言ってる
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139 ななしのよっしん
2014/04/07(月) 14:27:03 ID: WCmx50mPIQ
戦おうとしないから財宝取られて当然ってすげえ発想だな
全にヤクザやんけ
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140 ななしのよっしん
2014/04/07(月) 15:23:24 ID: EIQ1RVOdi3
特殊ながないと取りにいけない事が多い宝箱は別だが
タンスやに入っているものは欲しい人にあげますよ的なボランティア品な気がするな
一つだったりはしただったり一着や帽子一つだったりするし
ちいさなメダルとかどこに居るかもわからない王様しか興味いものだし
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141 ななしのよっしん
2014/04/13(日) 05:36:28 ID: M6dhrIhTir
勇者様!って崇められる割には待遇悪いのがほとんどだしな
アイテムを入れるのは募みたいなその世界流のもてなしなんだろう
そんな事するより宿をタダにするとか防具を償で配布してくれた方が嬉しいが
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142 ななしのよっしん
2014/04/14(月) 00:16:00 ID: lKmK4petZG
考えてみりゃ可哀想な存在だよな、勇者って。
そして勇者が存在する世界人間たちがクソ過ぎる。

10代後半~20代の若造がある日、王様(もしくは長とか)に「魔王(もしくは悪党)倒してきてくれや」と告げられて、貧弱な装備とはした握らされて一人旅に出発させられる。(仲間がいる場合もあるが、大体1人か多くても2人程度)
勇者だからと言ってなにか優遇されるわけでもなく、装備品えるのも、宿屋に泊るのも、死んだ仲間生き返らせるにも、なにかとつけてがかかる。
スライム程度にも苦戦する虚弱体質の身でなんとか稼いだなけなしのも、それらのことに全て消えていく。
は命より重い」という考えが世界中に広まっているのか、世界を救う勇者に対しても容赦のない住民たち。
先で立ち寄ることになるでも勇者の扱いは非常に悪い。
厄介ごとの解決を勇者依頼して、事にそれが達成されたとしても労いの言葉とアイテム一つで片を付ける性悪だらけ。
宿屋代無料? アイテム割引? 報奨? そんな物はが全ての世界にあるわけがない。

世界危機であるはずなのに各で全く連携を取らない(取ろうともしない)無能国王たち。
の警備しかやらない雑魚過ぎる兵士たち。
勇者相手にも容赦なくを巻き上げる、表面上は勇者を労っているようで体よく利用することしか考えていない腹黒い一般住民たち。
地獄の沙汰も次第なんだよ」とでも言いたいのか、死人生き返らせるのに大を要する腐った教会

そんなクソみたいな連中のために文字通り命を懸けて戦う勇者とその仲間たち。
不法侵入器物損壊、窃盗については御咎めなしなのはそんなクソたちの一の良心なんだよ。
そして勇者の故郷にはわざわざ弱いモンスターしか配置しない魔王はいい
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143 ななしのよっしん
2014/05/17(土) 20:37:47 ID: BRqPip1SsY
>>sm48063exit_nicovideo
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144 ななしのよっしん
2014/07/27(日) 02:44:21 ID: oAmhdyNyHS
勇気のある人というニュアンス
brave manとか brave womanでいいんじゃなかろうか
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145 ななしのよっしん
2014/07/27(日) 02:56:19 ID: YPuQ4TrgAG
~する者、の接尾辞である「er」と「よりも勇気ある者」という意味を引っ掛けて
braver」で良いんじゃなかろうか
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146 ななしのよっしん
2014/07/30(水) 03:57:44 ID: 9/0Aqwqi1J
ドラクエ等の勇者のせいでシャドウゲイト勇者バカにされて困る。
勇者とは技が出来て魔法が使えて、魔王ライバルてわけじゃない。
ジョジョ2部でタルカスに捕まったジョセフを助けようと死を覚悟で挑んだあの子供も勇者だし、北斗ジードに挑んだリンも又勇者である。
なので、何のいのに、たいまつ片手に単身魔王に乗り込んだロードジェイル(シャドウゲイト勇者名前)は立勇者なんだよ。
たいまつ一本で魔王行って魔王倒してこいて言われて、ハイ行きますて言える人いるか?
大抵怖くてNOでしょ?
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147 ななしのよっしん
2014/07/30(水) 20:31:53 ID: dUAEtbDkI6
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↓1の意味でタグが付けられている動画
の2・1部分が編集されて今はなくなっていて曖昧さ回避の2・1の意味のようになってしまっているので
編集したほうがいいんじゃないかな(丸投げ)
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148 ななしのよっしん
2014/07/30(水) 20:40:08 ID: WH1a4ED33W
何のもないのに危険な場所に赴くのって
勇気」じゃなくて「謀」じゃないの?
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149 ななしのよっしん
2014/07/30(水) 20:49:26 ID: Y1argdYUh8
蛮勇だって勇気だ、何も問題ないな
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150 ななしのよっしん
2014/07/30(水) 21:04:31 ID: 4Rie3cwWc8
蛮勇は過剰な勇気だ。不足すれば臆病だ(中庸が勇敢)とアリストテレスが言ってた
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