ニコニコ大百科

多分札幌まで延伸する際に新型車両が登場するんじゃないかなー。今のE5系だと函館以北の耐寒性には問題があるからそのまま使用できないみたいだし。その時こそ時速360kmになる可能性はあると思う

なんでもかんでも新幹線にすればいいわけじゃないってことがこれからわかるだろう

>>117
いや北海道新幹線の話してるのに東京博多直通がどうこうって東海道山陽の例を引き合いに出してるじゃん
お前、自分の書いたことも理解できないなんてどうしようもないあきめくらじゃねーか

新幹線開通以前のJR北海道を見る限り、>>120で挙げられていることは新幹線が開通しようがしまいがそのうち起きてたと思うぞ。

結局｢新幹線をとっとと札幌まで伸ばして今まで以上の利益を上げる｣以外にJR北海道を救う方法が無いから新幹線に躍起になってるわけであって。
だから｢北海道新幹線なんかいらない｣っていうならそれより有効な対案を出してみればいいのに、誰もそうしないんだもん。

>>124
不採算路線をなるべく全て廃線にするぐらいしか・・・
北海道が悲惨なことになりそう()

不採算枝線を廃線にすると残った黒字幹線まで赤字転落する「ビーチング・アックス」の法則が北海道でも適用されるだけだろーね
そんな簡単に黒字化できるなら苦労しないのよ

すでにビーチングアックスなら起きていると思うのですが

韓国鉄道公社の様な都市圏以外は優等列車しか設定されない日も近そう。

>>125
現状でも国鉄時代の昭和55年の路線図と比較すれば枯れ木のような状態だけどね。

因みに特定地方交通線の除外事項には「ピーク時の乗客が一方向1時間あたり1,000人を超す」ってのがあり、これがなかったら昭和末期から平成初期に宗谷本線、石北本線、富良野線、札沼線も全廃に追い込まれていた。
また「平均乗車キロが30kmを超え、輸送密度が1,000人/日以上」というのもあり、これにより釧網本線、留萌本線、日高本線は廃止を免れた。

つまり北海道の地方交通線、国鉄時代にはすでに第3次特定地方交通線の条件「輸送密度が4,000人/日未満」に合致する路線しか無かった状態だったといえる（あと並行道路未整備で深名線も廃線を免れたが、これはのちに廃止）。
ヘタしたら旭川駅が北海道の最北端駅だったかもしれない。

それどころか最初の条項がないと江差線と津軽線も廃止対象になるため、青函トンネルが完全に宙に浮いてしまっていた可能性もある（北海道新幹線敷設まで放置状態）。

ビーチングアックスの法則とやら、北海道では絶対に起きないよ。
なぜなら全路線が赤字だからね。

>>129
流石に草生えるわ。
と言うか、読んでも読んでも悲壮感漂うレスしかないって本当にこの先生きのこれるんですかね・・・

あれこれとやかく言われてるけど、在来線時代より利用増えてるみたいだぞ
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ13HMS_T10C16A4TI5000/
北海道新幹線、開業16日間の利用者9.1万人　前年在来線の2.2倍
＞開業から４月10日までの16日間の合計利用者数が約９万1200人になったと発表した。在来線の前年実績比2.2倍にあたる。
＞16日間の平均乗車率は27％と予想の26％を上回った。
＞10日時点のゴールデンウイークの予約席数は前年比2.4倍の６万8300席。
もちろん開業効果もあるだろうけど、暫定開業でなおかつ在来線時代より函館から離れたのに増えたのはいいこと。接続するスーパー北斗も毎日のように増結する程には混んでるようだし。
あと修学旅行客の誘致とか、新幹線開通を機にそれまで重視されてなかった東北方面もターゲットにしていくようだ

>>124
>>125
大松「道北・道東の高速道路を廃止すれば競合相手の高速バスがつぶれるぞ」

新幹線を開業させようがさせまいが、独立採算に固執するかぎり北海道の鉄道は死ぬ
無理して北海道新幹線を開業させて、鉄道の死期を早めるくらいなら、現状維持の方がマシと言う話

北海道に鉄道を残すには在来線に大胆な国税投入しかない

>>133
税金投入だと多くの国民は納得しないでしょうね・・・国鉄時代から独立採算制だったから今更無理ってのもあるかも

北の大地から鉄道が無くなる可能性が微レ存…？

北海道で放映された北海道新幹線関連CM

・鈴井貴之出演　←北海道庁提供
・北島三郎出演　←サントリーBOSS
・ｶﾞｷﾝﾁｮが踊る　←JR東日本提供
・ｻﾝﾄﾞｳｨｯﾁﾏﾝ9種 ←JR東日本提供
・イカが喋る　　←函館湯の川温泉(トーホウリゾート)
・ﾄﾝﾈﾙインフラ　←明電舎提供
・雪まつりﾌﾟﾛｼﾞｪｸｼｮﾝﾏｯﾋﾟﾝｸﾞ　←HTB北海道テレビ放送
・GLAYのBGM曲 　←ほとんど協賛企業のCM

JR北海道は広告を打つ金もなかった・・・

東北（盛岡以北）、北陸、九州と平成時代に開通した新幹線は北海道以外全て発車メロディーがあるのに、北海道新幹線はお金がなさすぎて発車メロディーすら導入できなかったところにJR北海道がいかに苦しいか闇を感じる

最近なんでも「闇」と言うの流行っているみたいだけれどそれはちょっと使い方違う

>>138
CM代すら出せないほど追い詰められている会社を闇じゃないと言うならなんと言ったらいいんだよこのバカ

GW実家に帰ってニュース見てたら開業予定繰り上がったから札幌駅の工事が間に合わなくて新幹線発着枠が足りんとか言ってたぞ。
今更知らせるJR北海道が無能なのはしょうがないとして、どうなるのかね。

>>140
というか具体化したのが近年でそもそも新函館開業すら微妙だった時代に
新幹線ホーム用地を転用しちゃったし、市もそれに同意していた訳で
最悪、在来線と接続する倶知安まで暫定開業でそこからリレー特急でも走らせるか

>>139
>闇じゃないと言うならなんと言ったらいいんだよ
大赤字倒産寸前企業。
闇というのはもっとこう・・・陰謀めいた利権めいたもののことを言う。

マジで何でこんなもの作っちまったんだよ
急行はまなすはなくなるは
18切符が追加料金払わないと使えないは
毎年50億の赤字でその分の在来線は合理化されるは
国土強靭化の政府も新幹線の着工を認めたJR北も
もう少し地域住民のことを考えてくれよ

角栄「土建屋儲けさせないといけないからね、仕方ないね」

いいだろデフレーション最中だぞ
金利も安い労働力も安い、ビキビキビキニ！

新幹線は東側ホーム案で問題なし。札幌市の再開発計画は変更を余儀なくされるだろうけど。
乗り換えの不便さは案外問題にならない気がする

>>143
はまなすは需要はあったが、あの車両の老朽化具合では新幹線に関わらずあけぼのと同じ末路を辿ったと思う
ある程度やりくりできる余裕があれば、カーペット車を増結して回すなりして夜行北斗でも仕立てられたかもしれないけどね
そもそも北海道の問題はその地域住民が少なすぎて一民間企業が運営する形での交通インフラというものを維持するのに限界がある

>>143
＞急行はまなすはなくなるは
はまなすの客車のズタボロっぷりを見る限り新幹線あろうがなかろうが近いうちに廃止されてただろ。
函館-札幌にしたって急行すずらん、快速ミッドナイトと2回夜行バスに負けてるのに、三度目やる奴はそうそういない。
＞18切符が追加料金払わないと使えないは
青函間って新幹線開通以前から乗換え手間でしかも接続悪いって評判で結局特急課金したほうが得って評判の区間だったけど。
＞毎年50億の赤字でその分の在来線は合理化されるは
新幹線開業以前から道内あちこちの無人駅は廃止されてたけど。あと別に新幹線無くてもキハ40の老朽化は止められないから。
＞もう少し地域住民のことを考えてくれよ
間引いたのは利用客の少ない列車と駅ばかりだから影響はさして無い。あと津軽線は並行在来線にならなかったじゃん。

>>133
新幹線開業前のJR北海道の「現状」って労使関係最悪で社長が自殺したり、あちこちであらゆる車両が炎上したりしてたんだけど、少しでも儲かりそうな新幹線よりもそんな現状を選べというのは無茶だろ。
それとも「俺の好きな鉄道の姿を残さず新幹線で金儲けに走るならいっそJR北海道なんて滅んでもかまわない」とでも？
＞在来線に大胆な国税投入しかない
なんで新幹線に国税投入はダメで在来線に国税投入はOKなの？
>>136
これだけ他所様が勝手にCM流してくれるなら無理にJRがCM作る必要無いじゃん

で、北海道新幹線ヤダヤダって言ってる人たちはいつになったら対案出すの？

北海道新幹線はいらない子である論・開業直後編 http://togetter.com/li/955368
北海道新幹線はいらない子である論・ニューズウィーク編 http://togetter.com/li/961812
北海道新幹線はいらない子である論・そんなことより競馬しようぜ編 http://togetter.com/li/968756
「北海道新幹線札幌延伸は不要」と主張する木島洋嗣への一連の反応 http://togetter.com/li/955238
『札幌駅０番線など新幹線ホーム３案いずれも困難　ＪＲが検討結果』の報に対する反応 http://togetter.com/li/966303
北海道新幹線は埼玉県民にとって便利なのか計算してみた http://togetter.com/li/954707