121 ななしのよっしん
2017/11/26(日) 00:21:35 ID: XnNDrqVq3N
爺さん。あの策だと正面からこの名乗りをしないといけない状況になった時点でゲームオーバーみたいなもんだよね…。

そう言えば記事中さんが漢字を間違えられているので次話配信時にでも修正していただけると嬉しいです。
騙して
タイトル:騙して
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122 ななしのよっしん
2017/11/26(日) 00:33:34 ID: XnNDrqVq3N
連投すまん
>>120
想上の動物である武器が実用化されていない氷冷放射器(?)で、実在する武器は実用化されている火炎放射器、っていう解釈を見たことある。
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123 ななしのよっしん
2017/11/26(日) 00:35:43 ID: xs7rNoblCA
、つまりだし、日本では製鉄に関わる徴という説もあるから、火を使ってもおかしくはないんじゃないかな?
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124 ななしのよっしん
2017/11/26(日) 15:25:13 ID: P6BL8ToJy9
十二大戦十二大戦楽しみだなぁ
アニメでも今のところ一人だけ回想がない怒突が結構活躍するとか今回と逆に死ぬ的なこといわれてたし
出番があんまりなかったキャラがもっと知れるかもしれない
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125 ななしのよっしん
2017/11/28(火) 00:36:37 ID: jZaJQWDdlC
辰巳兄弟の話凄く楽しみにしていたのに作画が酷すぎて泣けるわ
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126 ななしのよっしん
2017/11/28(火) 05:12:30 ID: bHWLF5SQ/6
さすがに今回は引き延ばしがひどい
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127 ななしのよっしん
2017/11/29(水) 02:32:39 ID: cbUXh6od5R
>>122
>>123
なるほど、そういった意味の話もあるのか
火を吹くと冷血なってイメージしかなかった
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128 ななしのよっしん
2017/11/29(水) 19:55:25 ID: bjC5Fo3GDc
最初は面く見てたけど、最近の展開はちょっとだれるな

→自分は勝てると思って勝ち誇ってたら敵の特殊にやられる
→相手はバカだと思ってめてたらやられる
→相手は素人だと思ってたらやられる
→相手に特殊があることも、自分の気配を察知したりしてきたこともわかってるのに、相手をめてかかって対峙してやられる

はまだ序盤だから「そういう小物でもまぁ」って感じだったけど、(作中での三強認定)とか(老獪という設定の優勝経験者)も相手をめてやられるってひどくない?
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129 ななしのよっしん
2017/11/29(水) 22:47:49 ID: NpUykmsvq9
申の場合、素人で十分制圧可だったってのは事実だったし、申とは逆に自分の洞察量に自信がありすぎる、逆にプロだから負けた感じかなぁ(碌したって描写かもしれないが)。

仮に疑う流れになったとこで西尾だから、相手のを警しすぎて的外れの予想で疑心暗鬼に嵌ってあっさり死亡とかに近いオチになるんだろうなぁってのはある。

あと「死体には気配がない」の理屈が通ってるから、が悉く不意を打たれてしまうんだが、プロ戦士なのに?って感じになってしまうというか(その一方、刀語で、「気配なんか消せる訳がない。そこにいるんだから」って逆の理屈も出すのが西尾だが)。
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130 ななしのよっしん
2017/11/29(水) 23:10:15 ID: bjC5Fo3GDc
>>129
つーてものほうは、「そういえば、子を追ったのは首なしでした……!」とか言ってるし
に至っては「十二大戦に選ばれたからには何かある」って自分で言って、隠れてる気配も察知されているのに正面で棒立ちして殺だろ
隠れてるところ察知されてるのに、相手ので対峙して殺されるプロってなんだよっていう
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131 ななしのよっしん
2017/11/30(木) 02:57:21 ID: 1KqZf2omGe
辰巳兄弟過去話の別の見方。

正直、偽善的なサルよりも数段良い話だったのに、コメントでは何故か否定が多かった感じなので、アニメ視点られた過去とは違う方向で書き換えてみる。


辰巳兄弟は元からワルではく、実際に争いに巻き込まれた人々を助けたいと考えていた。
なので事件を解決する際に得たカネをばらまくと言う善行も行って来たが、それを行う度に助けたと思った人同士で争う、カネを回収しに来る企業と争って死ぬといった下らない結末を何度も見せ付けられる結果ばかりになってしまう始末だった。
それまでは慈善的な活動だったそれは、いつの間にか愚かな民衆どもが愚かになる様を見せ付けられる側にとって地獄に変わり、当人達はそれをバカ共の狂宴を見るのが趣味だと思わないと心が保てなくなっていた。
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132 ななしのよっしん
2017/11/30(木) 02:58:58 ID: 1KqZf2omGe
そして裁判の日である。
裁判官達は、蛮行を繰り広げる兄弟達を罰しようと意気揚々として来たが、その中で自分達でも気付かない本音を出してしまう。
この蛮行を隠す為に使った勿体無い、それがこいつらの一番の問題である事を気付かずに話してしまった。
だからこそは、十二支として戦争や抗争に兄弟を駆り出しながら、善人面をし続けるこのクソ共に嫌味を言わずに居られなくなった。
お前達の正義の基準はどこの世界の話なんだよ」という問いには、その裏に兄弟が行う蛮行の裏には何時でも表で好い人面するお前等の依頼で行っている事だという皮も含んでいないだろうか?

こんな理屈で済むなら法律は要らない?そういう法律の下にいるはずのらからの依頼で、十二支ら特に辰巳らは動いているとすれば、それこそ笑い話にしか聞こえないのではないか?
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133 ななしのよっしん
2017/11/30(木) 03:00:22 ID: 1KqZf2omGe
最後に、が可がっていたペットトカゲを食い、それを少年等への供養といったのは何故か?
兄弟にとってカネをばらまく事は善行でも供養でもくなってしまっていた。
だからこそは、本当に敬するを亡くしても生きて行かなければならない気持ちを持った少年に対し、自ら愛していたペットを食らっても生きて行かなければいけない行動をこそ供養だと心の何処かで思ってしまっていたのではいか?
そしては、死んだ死体を利用しても生き残り敵を倒す事、生きる事がにとってへの供養だと心の底で本気でそう思っているのでは?

適当に別視点を作って書いてしまったが、コレが脚本家の本気で狙っていた事であれば、分かり難くも凄く高度な書き方で本来ならレベルの脚本、かも知れない何て思ってしまったよ。
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134 ななしのよっしん
2017/11/30(木) 03:23:12 ID: bHWLF5SQ/6
ひとつのコメントにまとめろハゲ
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135 ななしのよっしん
2017/11/30(木) 04:22:05 ID: NpUykmsvq9
子じゃないけど性善説で物考えすぎでは?「悪党かと思ったら、義賊行為や非を気にしてるかのような描写見せて善人かと思いきや、それもただの遊びで、その欲しさに殺す外道」「善人ぶらない偽悪キャラできっと根はいいで、偽善者よりマシとか馬鹿じゃねぇのwやってることはまさしく偽善で、ただの下種だから」みたいな話だろこれ。

最も、それ以前に善悪で物考えるのを、そもそも馬鹿にしてるフシがあるし、兄弟仲良かったり、の供養とか、変にいいとこがあって、善人悪人で括りにくくしてるのは他の戦士同様だが。
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136 ななしのよっしん
2017/11/30(木) 04:25:10 ID: 1KqZf2omGe
追記

彼ら2人にとって、人体実験を行う病院も、それを裏で手伝いをせびるヤクザも、どちらも悪の組織で潰さなければならない組織だという認識でいた。
しかし良識人が行う裁判の争点は、二つの組織の良し悪しではなく、何故片方の悪にだけ加担しなかったかという形で行われた。
何処か純さを持ったにとって、この裁判の内容はまともに聞くに値せず、寧ろ助けるべき対だった子供の前にわざわざ顔を出して罵倒される事が彼らにとっての罰だった。

彼らの願い「遊ぶが欲しい」は、実のところ皆が取り合いで争うようなチンケな額でなく、かから奪ってそれより大きな組織が介入して争いに参加するようなではなく、自らが無限に与えられる富が欲しいという気持ちから出たものだったとしたら?

サルの様に自分が善人面で導をとれるスケールの組織に表れてヒロイックに悦を得て、それを崩されて悲劇のヒロイン面するのでなく、彼らが悪人面でバラまいて遊ぶ事の方が拾った人達に矛先が向きにくいとしたら?

とも戦おうとせずも救わないで善人面している裁判官らと同じ仮面をつけるのは棄すべき事で、偽悪的な姿で心底では人を救いたい」と思っている兄弟として、話の内容に一貫性が持たせられるか、という思考実験みたいなものだけど意外としっくりくる所があり、兄弟への対批難用に書いてみる。
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137 ななしのよっしん
2017/11/30(木) 08:31:41 ID: jLTR6ezl6d
も8話回想は好きだけど「悪人悪人のまま善行をする」をあそこまで奔放にやられると逆にスカッとするみたいな感じだから断罪兄弟のことは善人とか実はいい人だとかは思ってないな。
悪人殺し屋だって他人に興味がなくても身内には情があるかもしれないし、ペットには情があるかもしれない。
アニメしか見てないから原作どうなってるのか知らんけど
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138 ななしのよっしん
2017/11/30(木) 18:59:57 ID: P6BL8ToJy9
未の量を見誤ってた事に関してはの体質が一番の理由だろうけどアニメで体質の説明あたっけ
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139 ななしのよっしん
2017/11/30(木) 22:02:18 ID: bjC5Fo3GDc
「本音では救いたいと思ってた」が作中では描写されていない以上、「二次創作ネタとしてはいいんじゃない?好きにすれば?」としか言えないな。

それと兄弟過去話の評判が悪かった一番の理由は、本編でまともな出番のない兄弟回想を七話でちょこちょこやった上に、八話では丸々一話使ったっていう点だろ。
主人公っぽいネズミとか、序盤から存在感出してて大戦でも重要人物となってるならともかく兄弟って。
兄弟好きは喜ぶだろうが、それ以外からは回想の内容以前の問題として文句言われても仕方ない。

同じ話でも、DVDの特典としてくっついています!っていう形だったらもっと素直に楽しんだ人は多いと思うよ。
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140 ななしのよっしん
2017/12/02(土) 00:03:56 ID: j0MpNAYSPa
あんなガバガバ法治国家ガバガバシステムに基づくガバガバ刑事裁判を前提にされてもなー
裁判以前に小学校道徳授業レベルでしょ
に話すのもほんと保らしいけど、少なくとも「まともな法治国家の」裁判所がやるのは、兄弟(とその依頼人)のした行為そのものが刑法の各条文(犯罪の構成要件)に該当しているか、解釈まじえつつ半機械的に当てはめていく作業であって、
その後の「善行」々やらは有罪確定「後」の情状酌量の「一事情」として考慮され「うる」にすぎないからねーしかも本人が心底反省してるかとか更生の余地があるかとか凄い見られる
兄弟殺人強盗放火等々やったけど、いいこともやってる!だから「無罪or減刑だ」」→兄弟は間接正犯の具でも正当防衛でも緊急避難でもなんでもないんで、そうしたいなら法律作ってる国会で「人を殺した後に、別の場所で善行をしたものは罰しない」みたいな法律作ってもらってください。
まあほんとフィクションだから。突っ込むだけ野暮。
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141 ななしのよっしん
2017/12/02(土) 01:23:47 ID: NpUykmsvq9
あれどうも普通の裁判じゃないみたいだが、それ以上に兄弟の「正義とか意味ない」なスタンスの説明でしかないしなぁ。十二大戦の代理戦争設定並みに意味ない。

というか西尾法律関係の話は理…「君らのの正気は一体どこのが保障してくれるのだ? 」レベル漫画的な物言いで有耶耶にするのがせいぜい。というか戯言のころからそういう作
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142 ななしのよっしん
2017/12/02(土) 19:47:25 ID: bbxKARDZMU
>>140
そもそも「戦士」なんて突飛な存在が刑事裁判の対になるか考えてみては?
そうすれば駄に長文を書く必要もなかったと思うがw
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143 ななしのよっしん
2017/12/03(日) 18:18:00 ID: 7edTdM9gce
話変わって悪いんだが、今度発売される十二大戦十二大戦って今やってる十二大戦前日譚なの?
なんかツイッター前日譚ってのを見たんだが…てっきり別の世界線並行世界的な話だと思ってた。
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144 ななしのよっしん
2017/12/04(月) 19:14:20 ID: xh87ia2Kr/
これ回想シーン抜きの戦闘シーンだけだったらぞれくらいなんだろうか
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145 ななしのよっしん
2017/12/04(月) 23:57:34 ID: PTMLUkM4fG
>>141
原作回想なんてほぼない、アニオリだから出来不出来はともかく西尾々を言われても…

>>143
その辺はアニメ化の範囲だと今はなんも言えないのだ
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146 ななしのよっしん
2017/12/05(火) 00:05:14 ID: jwJu8G/CwO
毎度のことながら西尾作品はアニメじゃ面さ伝わんねーな
いちおうバトルものだからアニメ映えするだろーっていう計算での映像化だったんだろうか?
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147 ななしのよっしん
2017/12/05(火) 01:02:45 ID: XnNDrqVq3N
戦士、断罪兄弟の方。
旦那には感謝しかない。 んだけど午さんェ…
遊ぶ金欲しさに
タイトル:遊ぶ金欲しさに
この絵を基にしています!
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148 ななしのよっしん
2017/12/05(火) 01:38:33 ID: NpUykmsvq9
午さんの名乗りは、大戦終了後か映像特典かもしれないだろ!

名乗りが「言で殺す」だからなし、名乗りがないこと自体がネタだった場合はうん…。
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149 ななしのよっしん
2017/12/05(火) 18:15:54 ID: 8LHkGV5ovc
辰巳兄弟の二連回想は死ぬほどつまらんかった(後編は較的マシ)が九話はすごく良かったな
CGアニメーションもすごく良かったと思うわ
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150 ななしのよっしん
2017/12/05(火) 22:32:08 ID: C4w9pttSad
原作だと相手にもうちょっとやりあってたらしいけど前回丸々回想に使うくらいならそれやってほしかった
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