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四世代で厨だのなんだの流れができて五世代ではガチで対戦する人らが増えてかつ、構築に余裕を作る暇がなくて鳴りを潜めて、今は四世代に先祖返りしてる印象。環境的に変動起きにくい意味では割と似てるし。

>>2669
仮に種族値500未満のポケモン限定のルールでやったとする
ギルガルドやマリルリの使い手だらけになるぞ
種族値が500未満でも攻撃性能がぶっ飛んでいれば600族やメガシンカポケモン相手に互角に戦えるし

確実に言えるのは今後は種族値450以上480以下中心に厨ポケ増やして欲しいかな？　種族値480程度なら上から殴った方が安全に倒せることが多いからな
そして種族値535以上555以下で厨ポケを受けられるポケモンを増やして欲しいわ

ガルーラのメガシンカを初めて知ったときは「好きなマイナーポケが強化された、やったー！」と興奮したが、、、、
強化しすぎっ！！
皆ガルーラ使っててうざいわｗｗ

全ポケモンの実力の均一化、私が望むのはこの一点だけだ。
そうすれば、もっともっとポケモンが楽しくなる。

バトレボの頃は相手にも楽しんでもらえるように色々ネタ構築入れたり
人が使ってないポケモン使って楽しんで楽しませてる人多かったけど

その中でも自分の勝利だけあればいいやって強ポケ並べた寒いパーティ使うプレイヤーが居たから
それに対しての当て付け的な意味があったなあの頃は

BWからガチ対戦用ポケモンの進出やレートが実装された以上、そんな中途半端な遊びは出来んが
今や勝つためなら何してもおｋなやり方が正当化されているのは時代の流れというか
ユーザーのニーズが変わったと言うか考え深い物があるな

ユーザーのニーズというか、声のデカさがハイボレベルになったというか。
その分、ゲーセンで格ゲーやってて新参者に灰皿投げるような人も増えたというか・・・。

いや､対戦ゲームなら勝つために強いキャラを使うのは普通だし悪い事でもないだろう
問題なのはその強弱をゲーフリが露骨に調整している事だと思う

ポケモンに限らず対戦ゲームは､キャラの強さってプレイヤーが研究してハッキリさせていくものだと思う
でも最近のポケモンは最初から､｢強いポケモン｣｢弱いポケモン｣が提示されてて研究の余地が少ないっていうか

それはあなたが研究してないだけでは？
マイナーには可能性はないと決めつけて誰かが考えたテンプレの考察くらいしかしてないでしょどーせ

>>2678
確かに自分も研究不足はあるけど
見てわかるレベルで､強く調整されたポケモンと弱めに調整されたポケモン､って存在してるわけで
開発が意図的にそういう強弱を作るのはどうなのかな？って思うんだ
実際､PGL使用率上位は対戦初期段階から強いんじゃないかって予想されてたのばっかり
下馬評覆して予想外に強かった･使われたってのは殆どいない気がするんだ

それに､せっかく700匹以上のポケモンがいて､進化前と伝説抜いても結構な数残るわけだから､同じ様なパーティばっかりだと何だかなぁって感じる
自分もマイオナだけど他の人も色々なポケモン使ってほしいと思う

メガガルーラのためにあるような記事だな

>>2674
実力の均一化ってのはキング以外全部ポーンでチェスするようなもんだ
そういう別物がやりたいなら仲間で固まって別物をやれ

>>2677
対戦ゲームなんて開発者が調整を重ねていくものだろ
どんなジャンルにも強キャラ、弱キャラ、玄人志向キャラはいる
ポケモンもストリートファイターもマリカーも
どんだけナンバリングタイトル出ててどんだけ調整重ねてると思ってんだ

あとポケモンは対戦オンリーのゲームじゃないからな？
強いモンスター弱いモンスターがいるのはRPGじゃ当然じゃん
ラスボスが使うポケモンがオオタチやミルホッグと同じくらいの強さなのがいいのか？

>>2682
対戦じゃなくてストーリーでの役割を持たせてるポケモンもいるしな（序盤の早熟な虫ポケや入手容易な秘伝要員みたいなの）

>>2683
そうそう
相手が使う分にも、例えばミルホッグなんて対戦じゃマイナーもいいとこだけどアロエのミルホッグは最初の壁として苦戦した人も多い
あとポケモンというゲームの世界で見た場合、ポケモンはその世界に生息してる生き物に過ぎないんだし、全ポケモンが戦いに向いてるってのも変な話だ

マイナー使ってレート1800超える猛者もいれば
厨ポケ使ってるのにレート1500代から抜けられない俺みたいなのもいるんだから
結局は本人の才能と努力だよ

ダイケンキっていうかイッシュ御三家を入れたPTでレート2100達成した人がいるってよ
厨ポケ嫌いマイナー厨のほうがよっぽどマイナーポケの可能性信じてないのがよくわかるな
セジュンがパチリス使って世界取った時も「パチリスはマイナーじゃないから！マイナーじゃないから！」と強調してたし、そこまでマイナーに可能性があることを信じたくないのかねえ

>>2686
それってどっちかといえばマイオナ嫌いに対しての意見じゃなかったか？
「マイナーポケでも活躍できる可能性があるんだな」って意見に対して
言ってたイメージなんだが

>>2687
マイオナに対する意見だな
試しに「マイナーが息してない」とかほざいてるマイオナに「パチリスで世界取った人いるしマイナーにも可能性あるだろ」って言ってみなよ
「あのルールじゃマイナーじゃないから」とか「あれはダブルだったから」とか言って意地でもマイナーに可能性があることを認めようとしないから
マイナーポケの可能性を一番信じてないのはマイオナなんだよ

>>2688
俺がそう思ったのはパチリスさんの記事のOOqObbcMJq を見てなんだが
俺にはこいつがマイオナなんてとても思えんが

>>2689
別にその人はなにも間違ったこと言ってないし、別にマイナーポケの可能性を否定してるわけじゃないね
セジュンがパチリスを採用した理由とマイナー使いがマイナーポケを採用する理由の違いを言ってるだけ
「あ、ここに入るのはパチリスだな」となるのがセジュン、「よーし、パチリス使うぞー！」となるのがマイナー使い
マイナーポケを使うことが目的になってるマイナー使いはセジュンのパチリスについてなにもわかってないと、そう言ってるんだよ

マイナーポケモンを使いたい、という動機でパーティ組むとしても、「こいつを中心にこれこれこういうパーティを組んで、そのために相性がいいポケモンは…」みたいにパーティの主軸扱いするより「このパーティなら無理なく採用できるかも」くらいにパーティの枝葉として扱ったほうがうまくいくよね(もちろん無理のない採用を目指した結果主軸になることもじゅうぶんあり得るけど)
ただ厨ポケと呼ばれるような強いポケモンは主軸としても枝葉としても扱えるから、マイナーだけを好き好んで使いたい人から見ると、「なんかずるい」と思ったりするのかなあと
そしてそんなやっかみ半分の気持ちから生まれた言葉が「厨ポケ」なのかなあと今思った

>>2691
「他より性能が低めでマイナー」ってのが採用理由なのに強いポケモンはずるいってマイオナ通り越してもはや頭おかしいと思うんだが

うん、頭おかしいかはともかく、ちょっと虫が良すぎません？とは思う
そもそも使いたいマイナーが複数いるけど勝率も上げたい、というなら色んなパーティにマイナーを一匹ずつ入れて一戦ずつパーティ入れ替えるなり色々手段もあるのに、そうせずにマイナーだけ使って強いポケモンに文句を言うんだとしたらちょっと理不尽だよね

好きなキャラがいるからといってそいつを使わなければいけないというわけではないのだが
どうもその辺に妙な強迫観念を持っている人間は少なくないようだ
あるいは本人のプライドの問題かもしれんが

相手を全否定しなければ「ルールの範囲」で自由にやればいいと思う
みんな勝つために努力してるわけだし
ただ自分のスタイルと違うから全否定っていうのだけはやってはいけないんだろうなぁ・・・って　マイナー使いが「好きなポケモン」でがんばるのはいいことかもしれない
けど、「勝つこと」を目的に厨ポケ使ってる人を
「ポケモンを楽しんでない」だの「厨ポケ使いはずるい」だのいうのは間違いだし、
いばるみがわりとか使って運とか粘りとかで勝とうとするのを
「害悪」とか「やってて楽しくないから切断安定」とか「使うな」とか言うのもおかしいし
「マイナーなんか使って本気でポケモンやる気あるの？　自己満足じゃん」みたいなのもどうなんだろうなぁって思うわ・・・
そもそも害悪戦術使いと厨ポケ使いもマイオナも勝利が目的なわけで
お互いに批判しあうのっておかしくない？って思ってしまうのよなぁ・・・

ムウマージ活躍させてレート2100行った人、ダイケンキ活躍させてレート2000行った人、リーフィア活躍させてレート2000行った人、メレシー活躍させて最終レート1位になった人、マイナー活躍させて高レート到達した人はたくさんいるなあ
1900や1800台ならもっとたくさんいるだろうし、もっとマイナーなポケモンを使ってる人もいるだろうね
まあこう言ってもマイオナは「そいつらは充分強ポケ、マイナーは相変わらず息してない」とマイナーポケモンの可能性を意地でも認めようとしないんだろうけど

（この人なんでここでずっとマイオナの話してるんだろう）

厨ポケの話、厨ポケ対策により構築が狭まるって話、厨ポケが強すぎるせいでマイナーポケモンがまるで活躍できないって話、前から結構されてるけど？

やっぱりこの言葉が生まれた４世代と今じゃ環境がどうしようもなく違うし、厨ポケの概念は今の時代にあってないよなあ。
当時とはポケモンの数・特性・技・持ち物が違い過ぎるからね。厨ポケって言葉の背景には少なからずこの制限された環境が絡んでた。

結局厨だろうがマイナーだろうが､どのポケモン使うかは自由だからね
相手が何使おうがケチ付けちゃいけないし､自分が使ったポケモンを言い訳にもしちゃいけない