ニコニコ大百科

勝ちが確定してるパチなら誰だってやるだろ
でも現実のパチは勝てるかどうかわからん（基本負けるが）
これと同じことでプラスになるかマイナスになるかわからんから産まないほうがよくね？ってなるんだよな
もっとも他人がガキ産もうが俺には関係ないことだし口出しはしないが俺が子供持ちたくない理由としちゃ十分

>>2311
そのガキが無敵の人になって、君が被害者になる可能性があるよ。

その場のノリの何気ない質問で
「生まれ変わったら何になりたい？ｗｗ」「次生まれ変わるなら男と女どっちがいい？」とか聞かれると地味に困るのはきっと反出生主義者あるあるだと勝手に予想してる。
相手が理解のある人達じゃない限り、場の空気を壊すから「生まれ変わりたくない」「もう産まれてきたくない」って本音を言いずらいし。

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>>2303

>本来なら強靭で優秀な個体だけが「本当の反出生主義者」たりうる筈なのに

「どうせ負け組がー」と言いたいのでしょうが、
不幸な人間って言うのは、出生の被害者なんだから反出生主義を唱えるのは、おかしいことではないと思いますよ。

因みに私事ですが、
来世は頭脳も容姿も身体能力も超一流で親が大金持ちのところに生まれることが可能だったとしても、生まれるのはご遠慮願いたいです。

子供を産むのは疑う余地なく親のエゴであり親子間に同意のない生と死の強制。
だから倫理的に産まないのが人道的
これを覆すのは非常に難しい。これが反出生主義の核心なんだろ？
「反出生主義を押し付けるな」って意見を見る度思うんだけど
この倫理観なら他人に押し付けても問題ないよね？
だって「子供を作るな」は反出生主義においては虐待や詐欺･殺人はやめろって言うのと一緒だから
そしてその倫理と論理を覆すのは困難を極めるわけで

この手のを主張するのはなぜか違う土俵に上がってくるのが多いから困る
多分自分の主義主張を他人に認めてもらいたいんだろうけどな
もっともらしいこと言ってるだけで実際は精神病んでるだけなことも多いかな

無条件に肯定されつづけてきたバカがガキなんてペット感覚で作るんだろうな

>>1775
あくまでも一人っ子政策による反出生主義の「実現性」を論じただけであり、「政策目的」はここでは無関係。

>>1777
戦後の焼け野原のモノ不足の時代ならともかく、現代は生産力過剰でデフレスパイラルなんだから、通貨の価値は低下するどころか世界中でどんどん上がっていってるよ。
じゃなけりゃあ労働者がこんなに低賃金で長時間働かされてるわけがない。
中央銀行に大量に円を印刷させてベーシックインカムでも導入しなければデフレ不況は一生終わらないんじゃない？
そして自己責任大好きな日本人にそんな開明的な政策なんて導入できるわけないからこの国は詰んでいる。

>>1776
そのマテイ法案を「一部補強、追加された修正案」を出したのは障害当事者ではなく健常者だってことだよ

「当事者」が「実際に訴訟を起こした人達」でも「選挙で選ばれた議員」で無いのも確かだな

まだ超越者ごっこやってんのか
客観的理論と言うなら逆である「幸福になる可能性があるので生むべき」
の完全否定はまーだ時間かかりそうですかねぇ～？
「同意がないから」も生前は無とするならばその主体は同意もしないが嫌がりもしないわけで
意味がない想定ですな(嫌なのは「俺が」では？)

ロボットが発達したら一定の学歴や地位に満たない人の出産は禁止するべきだね

人は手ではない

>>2321
あなたの言う客観的理論って何？
それは存在するものなの？それともしないものなの？
例を挙げるのでもいいから具体的に教えて欲しい
(「客観的理論を称しているのは反出生主義者の方だ」なんて答えはやめて欲しい
ここ最近のレスを見ても、誰もそんなこと言ってないから
あと、古いレスを拾ってきて、「一人がそう言ってるから全員そうだ」的なこともやめて欲しい)

それと、「幸福になる可能性があるので生むべき」というのは、あなたの考えでは意味がない想定にはならないの？

メンヘラホイホイに成り下がってる上声もでかいから哀れだな
社会のためだとか大仰なこと言わなきゃ大した反発もされないだろうに

こんな所にまでやって来て、反出生主義者への煽りコメを書いてる人たちの方が歪んでると思うな

ていうかさ、反出生主義者にリアルで酷い目に会わされた、押し付けされたなんていう人ホントにいるわけ？
別に反出生主義者が犯罪を犯したわけじゃないし、街頭演説とか訪問勧誘とかビラ配りとかで被害を被ってるわけじゃないんでしょ？
反出生主義なんてインターネットの一部のコミュニティで話してるだけじゃん
それをわざわざ大百科の反出生主義の掲示板をクリックして自分の意思で見に来てさ、煽りコメやレッテル貼りや人格攻撃みたいなことを必死に書き込んだりするのは、本当によく分からないメンタリティーだなというか、そっちの方が病んでるんじゃないの？とは思う
不愉快なら関わらなきゃいいだけだし、それでみんな幸せじゃん
どうしても反出生主義を排除したいなら、憲法や法律を変えて言論統制を敷くとかすれば？なんて思うんだよね

あとさ、反出生主義を何が何でも論破しようとする人いるでしょ、あれも歪んでるよ
現代日本社会ってのはさ、「生の反対、あるいは外側への価値」みたいなものを徹底的に否定して、生きることに限界までしがみついて、それへの批判はすぐさま悪だと決めつけるというのが、一応は良識的な立場として保証されてる社会な訳でしょ
そんな社会の中で反出生主義という、生に対して否定的な立場を表明するっていうことは、バルネラビリティ、つまりは脆弱性とか弱点というものを公に晒してる状態なんだよ
でさ、そこを突っつけばいくらでも否定できるわけだよ、理論的にも人格的にも
論破したいとか、何か文句言いたいと思えば、とにかくいくらでも突っ込めるわけ
でも、自分は何というか、それは凄く卑怯な行いに見えるんだよ
もちろん中には反出生主義を人に押し付けて、「全員これに従え、従わないやつは悪人だ」、なんて中傷したり煽ったりする人はるんだろうし、そういう人を批判するのは尤もだと思うよ
でもさ、「自分は個人として反出生主義という信条を持ってます」ってはっきり言うだけで、しかもそれで弱点晒してる人たちに対して、ひたすら粘着して、
「矛盾を暴いてやったぜ〜、お前にはこんな隠された動機があるんだぜ〜、俺はお前より賢いんだぜ〜」
みたいなことをする人って、物凄く品性の下劣な人だというか、ひょつとしたらリアルで満たされないコンプレックスとか承認欲求とかエゴとかを反出生主義にぶつけてるだけなんじゃないかと勘ぐっちゃうんだよ、いけないことだけどね
反出生主義が気に食わなければこんなところ来なけりゃいい、で終わりなんだよ
嫌いだとか不愉快だとか、そんなのわざわざ書かなきゃいいだけ

嫌いだとか不愉快だとか、書きたい人はチラシの裏へどうぞ

反出生主義者のつどい的な掲示板でもなし、肯定だけが欲しい人もそれはそれで専用のコミュニティに行くべきでは？

>>2324
個人の信仰告白なら内心引きつつもほーん、と流すよ
別に生むことを無条件に肯定する立場じゃないし

でも正論だとか正義だとか主張する人も居るわけで
ならばそれは多くの人間にとって前提が共有できる=客観的なモノでなくてはならないわけですよ
が、パーセンテージすら不明の可能性なんてふわふわしたものを根拠にするならば逆に「幸福を得られることもあるので、もっと繁殖に取り組むべき」という理屈も成り立ってしまう
実際いい暮らししてる人も居るわけだからな
んで、これを否定するには「不幸になる可能性のほうが有為に高い」ことを客観的に証明しなくてはならない

意味がない想定っていうのは「無」にお伺いをたててからにしろっていう主張にかかってる
主体がそもそもないのに容認も拒否もする訳がないからだ
よって同意なき出生などと言われても生まれない権利なんて主張してた訳じゃないだろとなってしまう
本当のとこは今現在の俺の許可を取れってことなんだろうが、これもまた不可能

>>2321
>>2329
>「幸福になる可能性があるので生むべき」
>「幸福を得られることもあるので、もっと繁殖に取り組むべき」

これが既に意味不明
幸福を得られること「も」あるってことは逆に不幸になる可能性「も」あるって自分で言ってる
例えば100人いて99人は死にませんが1人は確率的に転落死するジェットコースターがありますって言われたら誰も乗ろうとはしないだろう
実際の人生は1％どころじゃない人間が不遇な人生送っているがな
この理屈が成り立つ以上は出産が悪徳であるのは確実
反出生主義者の中にも「そういう人を批判するのは尤もだと思うよ」とか訳知り顔で言ってる人もいるが、「いじめを見てみぬふりしている人間もいじめに加担してる」って有名な言葉を送りたい

飲酒運転とか実際の事故率そこまで高くないらしいが厳罰主義だしな
自分だけ死ぬなら自己責任だが他人様まで巻き込むのが迷惑だわ

ブーメランをあれほど上手く投げる秘訣が知りたい
自論で自論を殴っていくスタイルはいっそ惚れ惚れする

証明が成されていない架空の悪徳を全体化しつつ盛大に他人様を巻き込もうとしながら、真逆の方向で多くの実績を持つものを殴ろうとしてどうする
反出生主義を標榜するにしてももうちょっと賢い論の出し方をしろよ

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>>2329
幸福や不幸なんて人によって捉え方が違うし、不幸になる可能性のほうが高いことの客観的な証明なんて不可能だというのはその通りだと思うよ
だけどそれなら、反出生主義者よりもそれを毛嫌いしてる人の方が不可解だよ
「自分は生というものを不幸で苦しいものだと認知している、だから子どもを生まない方が正しいと考える」という人たちに対して、「お前の認知してる生は間違っている、客観性も無い」とか「お前の主観を人に押し付けるな」なんて、わざわざ文句を言いにくるんだから
『いやだったらあなたの認知してる生にも客観性は無いんだから、人に間違っているなんて言えるはずがないでしょ？
それに主観を押し付けてるのはあなたでしょ？』
って凄く思うな
「幸福を得られることもあるので、もっと繁殖に取り組むべき」って人に、反出生主義者がリアルで被害や迷惑を与えるわけじゃないんだからさ
そういう人はこんなところに来なけりゃいいんだよ
価値観が違うんだからさ

あと、「幸福になる可能性があるので生むべき」というのは、「無」にお伺いをたてちゃった考えじゃないの？
生まれてないなら主体はない、容認も拒否もする訳がないっていうなら、『〜は幸福になる可能性がある』という対象にもとれないわけでしょ？
というか、人間って生まれてくる子どものことを全く想定せずに生殖活動や社会活動をするようなことが基本不可能だと思うんだけど
生まれていない子どもに主体と呼べるようなものが存在するかは微妙なとこだけど、それを対象化できるものとして扱ってる時点で、もうそこにはある種の責任が発生している、というのは普通に共有できる前提だと自分は思うな
(子どもが生まれちゃったけど、自分は生殖活動をすれば子どもが生まれることを全く理解していなかったから、生まれた子どもに関して自分は責任を持たない、とかならまだ話は分かる)
だから、『生まれてないない子どもとの倫理的な関係を考察する(「同意がないから」)』という反出生主義の考えも理解できる
理解できないのはそれを「矛盾してる」とか「理解不可能」とか、わざわざ書きにくること
だったらこんなところ来なけりゃいいじゃんって思う
もちろん肯定だけじゃなく、批判もあっていいとは思うよ
だけどそれは、自分と反出生主義に橋をかける知性と誠実さがちゃんとあって、話をしたいって態度があってはじめて有益になるものでしょ？
そうじゃなくて、ただ「俺の容認できない価値観を持ってる奴らが気に食わない」って精神でこんなところに来るのは、本当に不毛だなと思う

>>2329
それと、あなたは反出生主義に不満があるらしいけど、仏教とかにも不満はあるの？
仏教って、「一切皆苦」とか言って生殖も労働も禁止して、涅槃という無為(「無」)の世界に到達するためにひたすら修行する宗教なんだし
しかもそれが2500年以上も続いてて、反出生主義なんかより遥かに影響力も強いんだからさ
そんなに反出生主義の前提が客観的でないのを批判したいのなら、仏教とかを相手にすれば？

>>2332
案の定即レスで「酔っ払い」が自己正当化し出したよ
「真逆の方向で多くの実績を持つもの」が存在するからって悪徳が正当化される理由になるわけないだろ
飲酒運転だって経済効果の観点からは規制しない方がメリット大きいぐらいなんだが
飲食店が儲かって景気が良くなるからって野放しじゃ被害者家族は納得しねーぞ

反出生主義とは、、、

遊園地に大きなジェットコースターがあったとする。
このコースターは信頼性に欠け、どの走行でも損壊や脱線の危険性がある。

さて、親が子供をこのコースターに乗せるところを想像してみてほしい。
無論、大部分の子供達は楽しむかもしれないが、いくらかの子供達は酷い大怪我を負ってしまうだろう。

この場合一部楽しんでいる人々の為にこのコースターの稼働を許すよりは、
罪のない人々が怪我を負うことの無いようにこのコースターを
完全にシャットダウンすることの方が倫理的で、遥かに優先されるべきことなのでは無いだろうか？

現実での話し合いでは感情論者が多数派

そこで「子作りが元凶」という言い方は過激すぎる
「最小不幸社会」を目指すという主張がベターなんじゃないだろうか

公園のジャングルジムも子供が大怪我や死亡事故起きて撤去されるようになったしな