751 ななしのよっしん
2017/05/17(水) 22:20:14 ID: X9MdcjTEra
>>745
そういや気になったんだがこの義に測ると一人っ子政策よりもより少子化が加速するわけだが
過程で生じる職業難などの不幸は必要経費なのかい
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752 ななしのよっしん
2017/05/17(水) 22:21:29 ID: UI1GxG1Ss0
>>749
妊婦妊婦様の違いみたいなものかな。
確かにそういうもいるけど、反出生主義自体が本来そういう義ではないからそれはまた別の問題。
反出生主義批判するらも反出生主義者に自殺しろだの中二病だの何だのレッテル貼りを行って差別するもいるくらいだしね。
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753 ななしのよっしん
2017/05/17(水) 22:21:36 ID: MBfb+Z4nNz
>>746
はいはいマジリティは常に正しい正しい
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754 ななしのよっしん
2017/05/17(水) 22:25:08 ID: SGZWC5kESg
>>742
子供作らない理由が色々あるように、ベジタリアンになる理由もエコバッグ使う理由も色々あって、その中でも「食は動物虐待!」って言ってるベジタリアンや「レジ袋使う環境に配慮しないクズ!」って言ってるエコバッグ使用者と同類なのが反出生主義者よ。「産むのは悪」って言い切っちゃってるんだから

別に子供生まないことそれ自体はいいんだ。経済的理由でも病気だからでも同性愛者だからでも子供苦手だからでも。でも反出生主義者は他人を偉そうに悪認定する差別義者
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755 ななしのよっしん
2017/05/17(水) 22:25:33 ID: MBfb+Z4nNz
>>751
必要経費
むしろ人間仕事はどんどん機械AIに取って代わられて仕事不足になる
10年後には今の仕事5割くなるがそれにとってかわるイノベーションが起こる処も立ってない
ベーシックインカムでも導入しないとまず餓死者は避けられない
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756 ななしのよっしん
2017/05/17(水) 22:27:21 ID: OQfMPZSkCe
>>752
自己完結義に忠実に従ってるだけなら「はぁ、そんな考えの人もおるんやな」で終わってる話
いま大暴れの彼をみればわかるが打てばく、それだけ
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757 ななしのよっしん
2017/05/17(水) 22:30:31 ID: UI1GxG1Ss0
>>754
食してる動物虐待」なら差別だけど「自分は動物が可哀想だと思うから食べない」ならただ個人の考え方の一つだし、
「産むのは悪」とまでは言ってない反出生主義者もいるよ。
他所の子持ちがどうとかそんなのは関係なくて、「自分は」子供が可哀想だと思うから産まないってだけでも立反出生主義だし。
反出生主義=子持ち差別って訳ではない。
動物が可哀想だから食べない」「子供が可哀想だから産まない」って気持ちを持つ事くらいは個人の自由だし、
それが「そうじゃない差別してる」には繋がらないと思うけど。
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758 ななしのよっしん
2017/05/17(水) 22:34:02 ID: MBfb+Z4nNz
>>754
発達障害者の少なくない当事者にとっては悪だと言えるよ
当事者じゃないに取っては悪じゃないから不愉快になるんだろうね
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759 ななしのよっしん
2017/05/17(水) 22:37:34 ID: X9MdcjTEra
>>755
そこで人類を擬人化すると反出生主義による絶滅は一種の自殺なわけだが
そこに至るまでの精的手間的コストを必要経費というならばそれを補填できる当てが必要になるだろう
それにどんなに存続しても物理的な絶滅いわば寿命がくるだろうな
ならばできる限りあがいて安楽死が必要になってからでも遅くはないと思うが
それこそ世紀末になってからが反出生主義の見せ所だろう
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760 ななしのよっしん
2017/05/17(水) 22:42:34 ID: MBfb+Z4nNz
>>754
動物愛護団体にとっては動物開発モルモットにするのだって悪だろう
実際今、実験動物人権を保障しようという動きがある
はこれを支持するが多くの日本人は実際に際条約が締結されたらヒステリー起こすだろうね
拒否反応起こすのは今の制度が心地いい人間ポジショントークでしかない
実際に世の中が動き出せばなんだかんだと諦めるよ
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761 ななしのよっしん
2017/05/17(水) 22:48:15 ID: MBfb+Z4nNz
>>759
補填は理だね
当事者には慢してもらうしかない
奴隷制度もそうやって終わった
反発を恐れていては何も変わらない

安楽死自体は技術的には可能
実際北欧では導入してる
だからって死を決意する恐怖までくなるわけじゃないけど
産まれる前からロボトミー手術でみそいじればワンチャン
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762 ななしのよっしん
2017/05/17(水) 23:03:26 ID: X9MdcjTEra
>>761
つまり反出生主義が人類という種の安楽死の手段の一つとして必要なほど現代の人類は極まっているのかと言いたいのさ
必要がないのにマイノリティとしての反出生主義の地位向上を急進的に進めるのは合理的とは思えないんだが
上によるカタルシスめているのなら別だけど
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763 ななしのよっしん
2017/05/17(水) 23:04:56 ID: SGZWC5kESg
>>757
確かに経済的な理由だとか、自分が子育てできるかに自信がいとかで”自分は”子供が可哀想だから生まないって選択肢を選ぶのはアリだろう

だけど概要にある通り反出生主義って”人は”子供を生むべきではない、つまりお前もあいつもそいつも皆子供生んじゃ駄だ!生むは人非人だ!って思想なのよね

そしてこの掲示板跋扈してる連中は「出産は悪!」って叫んでるし、記事にもあるけど団体作ってまで他人に押し付けようとする連中もいる
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764 ななしのよっしん
2017/05/17(水) 23:09:40 ID: RNZXVrcJZD
今日は幸福な1日でしたか…?(小)
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765 ななしのよっしん
2017/05/17(水) 23:10:26 ID: UI1GxG1Ss0
そういう方々もいるのは確か。
反出生主義と一口に言っても過激派から穏健までピンキリなんだよ。
出生主義者にもいろいろいるのと同じで。
オタクは皆メイド好きでロリコンだ」みたいな決めつけって当てはまらない事もあるよ。
そういうもいるけど全部がそうって訳じゃない。
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766 ななしのよっしん
2017/05/17(水) 23:11:14 ID: QtD8rLgB//
>>762
不幸マイナス、幸福をプラスとすると
少しでもマイナスがあるのが許せない、幸福と不幸を足した合計がプラスでも
永遠にゼロであった方がいいっていうのが反出生主義だからプラスの量を根拠にしても駄じゃない?
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767 ななしのよっしん
2017/05/17(水) 23:13:02 ID: UI1GxG1Ss0
>>765
んー、別に普通かな(即答)
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768 ななしのよっしん
2017/05/17(水) 23:50:47 ID: MBfb+Z4nNz
>>762
過去から既に人類は極まっている
多くの障害者は生まれてすぐに物理的にせよ社会的にせよ殺されてきたってのが歴史
だったら最初から作るなという
その他大勢の生まれてくる子供の幸福なんてのは秤には乗らない
別に幸福な側の子供が何か負担するわけでもないしな
むしろ迫の方向で足を引っってきた
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769 ななしのよっしん
2017/05/17(水) 23:56:02 ID: MBfb+Z4nNz
>>763
他人に押し付けなきゃ悪はくせないしな
むしろ悪に迎合してどうにかなった試しが
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770 ななしのよっしん
2017/05/18(木) 00:00:35 ID: X9MdcjTEra
>>768
徐々に善されてきているのも歴史ではないか?
もちろん出生前診断や雇用環境などには物理限界はあるけど
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771 ななしのよっしん
2017/05/18(木) 00:06:50 ID: MBfb+Z4nNz
>>770
まるで足りないしその歩みも
正直ユートピアなんて人類が絶滅するその時まで一度も完成しないんじゃないかとさえ思ってる
世に蔓延るキッズポルノ少年兵の数を見てるとね
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772 ななしのよっしん
2017/05/18(木) 00:12:25 ID: QtD8rLgB//
出生率って日本みたいな較的豊かなところほど少なくてアフリカみたいな貧しいところほど多いんだから
人が不幸になればなるほど逆に子供が生まれやすくなるのでは?
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773 ななしのよっしん
2017/05/18(木) 00:12:38 ID: MBfb+Z4nNz
>>771
むしろのような障害者にとっては最近はどんどんディストピア化してきてる
新自由主義の足音はドナルド・トランプのおかげか少し遠ざかってはいるが、至上義及びそれに基づく差別は過さを増してきている
不況を始めてしたナショナリズムも蔓延ってるね
正直健常者達は今の世の中の何に希望を見てるのか分からん
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774 ななしのよっしん
2017/05/18(木) 00:19:25 ID: mkrvb+HT4c
セックスのような下等な娯楽がそっぽを向かれるほどに良質な娯楽に溢れているから出生率が下がる
もっと娯楽を!
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775 ななしのよっしん
2017/05/18(木) 00:19:42 ID: MBfb+Z4nNz
>>772
別に不幸になったから子供が増えたわけではなかろう
貧困にしたら子供は増えるかもしれんが
に働き手として
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776 ななしのよっしん
2017/05/18(木) 00:21:14 ID: MBfb+Z4nNz
>>774
セックスよりも楽しい娯楽が溢れて出生率が下がってるってのは一喜ばしい現状だね
不幸にならないという意味でも
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777 ななしのよっしん
2017/05/18(木) 00:36:28 ID: S7g39wBuPj
リスクがあるから賭けはしないって人が反出生主義者で
それを承知で賭ける人とリスクを考えず賭けてしまう人がその他ってことよね

分の良し悪しは個人差あるけど負けたら子供にも損モロに来るし賭けるならどんなに知識やテクで事前準備して頑っても負けるリスクは0じゃないってことを考えてするべきよね

「よく考えて子供は産めよ」と忠告というか啓する為にもこの義自体はあってもいいと思う
押し付ける訳でなくてあくまで提示にとどめてね
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778 ななしのよっしん
2017/05/18(木) 00:42:19 ID: MBfb+Z4nNz
>>777
>それを承知で賭ける人とリスクを考えず賭けてしまう人がその他ってことよね

少し付け加えるならリスク不幸)を背負う人間リスクを背負わない人間を同じ秤で量ることそのものが前者を馬鹿にしてるんだよね
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779 ななしのよっしん
2017/05/18(木) 00:57:30 ID: 4OzKiwXL1N
ちょっと確認したいんだけどさ、
ID: MBfb+Z4nNz さんの言う不幸って、もしかして障害とかの先由来のものに固定してる感じなの?

なんかちょくちょく発言内容がそれっぽい気がするんだけど。
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780 ななしのよっしん
2017/05/18(木) 01:06:30 ID: MBfb+Z4nNz
>>779
不幸人間障害者に限定はしないが不幸人間の多くを占めるだろうね
日本で1億人健常者がいて障害者が1000万人いたとする
不幸人間の絶対数も割合も後者の方が多いだろうし
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