1471 ななしのよっしん
2018/09/17(月) 01:06:31 ID: O19XvZ+oO6
で、再稼動するにしても慎重に、ってのがこちらの論の前提な訳だけど。
その視点から見ると、そちらはそもそも再稼動するべきかの検討や議論を飛ばして「何で再稼動しないんだよ、はよ!」って言ってるようにしか見えないんだよね。もし『再稼動ありき』で考えてるんだったら、そもそも前提が違うので噛み合うわけがない。
そしてそんな短慮に賛同する気はまったくいのだよねえ;
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1472 ななしのよっしん
2018/09/17(月) 05:34:45 ID: CqqEMndc8T
なんかどんどん話反らしていくだな
だから何で災害が多いとダメなの?
泊原発が何の災害に弱いからダメとか、同タイプ原発が何の災害で損傷するリスクと事例があるのかはっきり言えよ
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1473 ななしのよっしん
2018/09/17(月) 09:32:57 ID: O19XvZ+oO6
>>1472
繰り返すけど、話を逸らしてるんじゃなくて、『方が話についていけてない、理解してないか理解しようとしてない』だけなんだけどね。

では聞くけど、なんで「泊原発を再稼動しなければいけないの?」。
現時点で北海道停電はほぼ復旧、現時点でも1割節電程度まで供給量回復9月末には全部回復する。ので、『電供給量が足りない』は緊急に再稼動する理由にはならないと思うけど。
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1474 ななしのよっしん
2018/09/17(月) 10:05:29 ID: O19XvZ+oO6
ちなみに「泊原発の構造や強度」に特に詳しいわけじゃない。
が、別に特別な構造してるわけじゃないと思われるから、『普通原発』程度の耐久性だろう。特に地震に強い、って訳じゃないだろう。そして『普通原発』と同じレベルで「事故が起こった時に被害が大きい」だろう。
もちろん、『泊原発が特別地震に強い』という拠があるのなら話は別だけどね。

だから、『地震の発生が全に落ち着き、被害が収まるまで再稼動する必要性を特に感じない』。
大地震の後は別の断層が生まれる可性がある(熊本地震現実に起きた)。安全だった場所が安全とは限らなくなる。だから早急な再稼動には絶対に反対かな。

繰り返すけど、『泊原発が特別地震に強い』のなら話は別なのだけど。
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1475 ななしのよっしん
2018/09/17(月) 10:09:33 ID: CqqEMndc8T
自然災害って地震のこと?

地震が直接の原因で原発事故った例は?
いならなんでさ地震原発ヤバいって前提でってんの?
そこから全部話が崩壊してんじゃねえか
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1476 ななしのよっしん
2018/09/17(月) 10:18:01 ID: O19XvZ+oO6
あと、原発事故は一度起こってしまうと事後処理が非常に面倒な事になる、と言うのは既に実されてしまった。メルトダウンまで行かなくても、地震で冷却パイプに裂が入るだけでも大惨事だ。
そのリスクを考えると、「地震津波以外で壊れた原発はないから大丈夫だろう」という意見は自分からすると危うすぎる。『大地震でも大丈夫耐久性が確実に担保されている』実でようやく納得できるレベル

なので、方は自分のを通すつもりなら『泊原発が特別地震に強い』という拠を上げて欲しい。
原発だって安全対策が万全なら耐震構造はしっかりしてるんでしょ? それが今回の地震と同等でも耐えられるというデータをしっかり明すれば、自分を含めある程度以上の賛同を得られると思うよ?
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1477 ななしのよっしん
2018/09/17(月) 10:19:27 ID: O19XvZ+oO6
>>1475
なら、上の拠との提示と、>>1473の質問の問いに答えてくださいね
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1478 ななしのよっしん
2018/09/17(月) 10:29:00 ID: DuH3kroYQc
O19XvZ+oO6は「北海道民は楽天的だから電気しでもアウトドアへの親和性で厳を過ごせる」とか考えてそう
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1479 ななしのよっしん
2018/09/17(月) 10:34:12 ID: O19XvZ+oO6
>>1478
まさか。復旧は必須よ。だがにはまだ少し時間があるし、火力発電所も全ではいが9月末に再稼動する。対策の余地は充分あるでしょ。
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1480 ななしのよっしん
2018/09/17(月) 10:45:26 ID: HV7B/F8ApY
ID: CqqEMndc8Tは>>1461で最初から泊動かせば良いとか物凄く頭の悪い書き込みしてるけど
あの状況で再稼働するのに時並の電を消費しないといけない事を知らないのか?
非常用電で賄ってる現状で再稼働なんてどうやれば出来るんだよ、出来る方法あるんだったら特許取りに行きなよ、一生遊んで暮らせるぞ

そもそも、安倍北海道電力も動かす示を出ささせなかった時点で察せるでしょ
てか、泊原発って審落ちしてなかったか?
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1481 ななしのよっしん
2018/09/17(月) 11:03:38 ID: O19XvZ+oO6
>>1480
うん、落ちてるね。年内も理っぽい。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30766750R20C18A5L41000/exit

そもそも、活断層があるかもとも言われているし、
http://lite-ra.com/2018/09/post-4235.htmlexit
動いてても大停電を避けることはできなかったとも言われている。
https://johosokuhou.com/2018/09/11/9108/exit
まあ、こちらの二つの記事はバイアス入ってること否定しないけど。
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1482 ななしのよっしん
2018/09/17(月) 11:07:30 ID: O19XvZ+oO6
……というか、これむしろ普通に『危険』『安全性が確認できない』原発じゃ?
安全審すら通過できてないのに、なんで再稼動ゴリ押し論が起こってるのよ。
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1483 ななしのよっしん
2018/09/17(月) 11:07:40 ID: CqqEMndc8T
何だ、原発地震が原因で事故る事の明もできずに
書き垂れて逃げ回ってるだけかよ結局は
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1484 ななしのよっしん
2018/09/17(月) 11:14:42 ID: O19XvZ+oO6
>>1483
もし方が自分が正しいというのなら、>>1476明と>>1473の返答とあと>>1481についてもお答えください。
もし、理論的ないし義的裏付けが乏しいのに高にを繰り返すだけなら、方はただのノイジー・マイノリティに該当するクレイジーなクレーマーだと思いますよ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%82%A4%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%8E%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3exit
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1485 ななしのよっしん
2018/09/17(月) 11:18:08 ID: O19XvZ+oO6
方が不法法に的を果たそうとただを上げるだけのクレーマーなら、残念ですが議論する相手に相当しないただの荒らしです。お引取りください。
そうでないならちゃんと理論的、同義的な裏付けとなる根拠や拠のデータ論理的な説明をお答えください。
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1486 ななしのよっしん
2018/09/17(月) 11:42:47 ID: 1G4SN6BF+b
まあ福島原発のときとは政権が違うんだけどね
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1487 ななしのよっしん
2018/09/17(月) 11:53:53 ID: O19XvZ+oO6
>>1486
方はまず「政権が事故を起こした」というの色眼鏡を外してください。
自分で「現実からを背けたタラレバは」々といったのですから、自分が現実からを逸らし、事故を起したのは「政権」ではなく「東京電力」である事を認識してください。

事故引き金になったのが「東日本大震災
事故の原因となる欠陥原発を放置したのが「自民党
事故を起して、被害をとめられなかったのが「東京電力
事故拭いにおいて対応が拙かったのが「当事の政権」
なので。
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1488 ななしのよっしん
2018/09/17(月) 11:57:20 ID: qToSmtcBwD
いやあ、放置したのは「民主党
操業許可を出したのも「民主党
被害を拡大したのも「民主党
その後ソーラーネルで外を流したのも「民主党
だぞ
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1489 ななしのよっしん
2018/09/17(月) 12:04:57 ID: 1G4SN6BF+b
自民ら民へ政権交代した以上、自民党責任何もないはずなんだけどね
自民党遺産はちゃっかり利用して、負の遺産だけは自民党ガーはわらっちゃう
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1490 ななしのよっしん
2018/09/17(月) 12:06:50 ID: UdWMJtMLoY
ところで反原発はどの政党応援するべきで、原発推進はどの政党応援すべきなんでしょうか?
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1491 ななしのよっしん
2018/09/17(月) 12:16:52 ID: O19XvZ+oO6
>>1489
事故が起こった原因が『自民党政権が欠陥原発の補修を突っぱねた』なので、どういいつくろっても責任は発生するのだけどね。
その後の政権が回収を行わなかったことも落ち度にはなるが、そもそもその時点でやっていれば何の問題もかった部分を危機管理意識のなさで突っぱねたからここまで問題になっている。
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1492 ななしのよっしん
2018/09/17(月) 12:18:30 ID: qToSmtcBwD
突っぱねたのは民主党なんだよなあ
耐用年数40年過ぎても大丈夫だとした時の政権は民主党政権
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1493 ななしのよっしん
2018/09/17(月) 12:20:52 ID: O19XvZ+oO6
東電想定外だと虚偽の発言を繰り返していたが、電設備の欠陥については「当事摘されていたほぼ想定どおりの事が起こってしまった」だけなので、ならなぜあの時に突っぱねたのか、となる。
結果論で民主党くのなら、自民党も結果論で非難されなければいけないはず。なのにダブスタを通すからID:1G4SN6BF+bみたいなは問題なのよ。
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1494 ななしのよっしん
2018/09/17(月) 12:22:04 ID: O19XvZ+oO6
>>1492
の欠陥を修すべき、という案を突っぱねたのは自民党ですが?
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1495 ななしのよっしん
2018/09/17(月) 12:55:09 ID: O19XvZ+oO6
>>1488
操業許可は「免許」に相当するものを追認した形なんだからそりゃ普通は出すでしょ。交通事故を起したドライバーへの責任を『免許を交付した場所が悪い』って言い出すようなもの。
加えて、被害の拡大と放置はむしろ東電責任。「東電から情報が最初期本当に碌に政府に伝わっていなかった」上に、「東電政府からの通達という虚偽の説明で隠蔽を行った」という事実もわかってる。隠蔽体質が起因。

ソーラーネル々は知らん。
というか、反原発の政策としての是非はともかく、原発事故とは流石に関係ない言い掛かりだろ、それは。
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1496 ななしのよっしん
2018/09/17(月) 15:35:44 ID: CqqEMndc8T
自分の言ってる事の裏を取れって言ってるだけで難しい事は何も聞いてないんだが
結局はこうやって話反らして逃げるのがこいつ等のやり方なんだろうな


>>1489
アメリカでも欠陥だって問題視されたのをそのまま買って建設もアメリカに任せた当時の自民と通産省官僚の責任はあるが
事故自体は地震関係なのに民主党の自分達の無能隠しで
規制委員にも地質学者入れて地震ガー活断層ガーそもそもこんな地震多いのに自民ガーで逃げた結果だからな
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1497 ななしのよっしん
2018/09/17(月) 15:51:10 ID: O19XvZ+oO6
>>1496
そちらこそ「会話をせずに自分の言いたい話しかしてない」事にそろそろ気づけ。

そして、
>>1422
>それより較にならないくらい自然災害に強い泊が

この自分の発言の根拠を示してくれません?
>自分の言ってる事の裏を取れって言ってるだけ
なんですが?
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1498 ななしのよっしん
2018/09/17(月) 15:55:25 ID: O19XvZ+oO6
泊原発自然災害に強い、と最初に言い出したのはID:CqqEMndc8T。
で、その根拠は未だに示されていない。
自分で「自分の言ってる事の裏を取れって言ってるだけで難しい事は何も聞いてないんだが」とか言ってるのに、言ってる本人がまず『自分の論の裏づけを一切行っていない』。
だから根拠を示してくれ、って途中から言ってるんだけど?

>結局はこうやって話反らして逃げるのがこいつ等のやり方
なんですかね?
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1499 ななしのよっしん
2018/09/17(月) 16:01:17 ID: 1G4SN6BF+b
>>1493
「結果論」で言えば自民党政権は事故起こしてないだろが
ソーラーネルばらまき政策も原発を封じ込めた上での利権誘導だからな、関係とは言わせんぞ
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1500 ななしのよっしん
2018/09/17(月) 16:09:52 ID: O19XvZ+oO6
>>1499
原因を作ったのは結果的に放置した「自民党政権」だろ?
結果論をるのにその部分、一部の責任だけは意図的にスルーしてる。最初から自分の中にある結論に向けて組み立てた詭弁に見えるよ。
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