古明地さとりについて語るスレ

1021 : ななしのよっしん :2018/04/04(水) 07:55:34 ID: 8YAtlgkOsn
人として心が正常だったから失敗したこいし

人として心が異常だったから成功したさとり
1022 : ななしのよっしん :2018/04/04(水) 10:39:27 ID: IakA3Q1wqB
>>1021
そもそも人じゃなくて妖怪だから正常なのはさとりの方なんだよなあ……
1023 : ななしのよっしん :2018/04/04(水) 16:07:09 ID: 8YAtlgkOsn
だから「人として」って書いたのに。
まあ人外でも、他人から悪意や敵意を向けられて気分を損ねない者なんて天邪鬼くらいのものだが。
その辺他の妖怪でも概ね同じ感覚のようだからね>嫌われるのが嫌

「覚妖怪として」はさとりが正常だったのかもしれないけれど。
1024 : ななしのよっしん :2018/04/04(水) 19:17:28 ID: pxyJS8uRRr
どこかで見かけた「狭い町中でアメ車を乗り回すおねえちゃんと自転車通勤に変えたこいしちゃん」という例えですごい納得した

たぶんお空の毛繕いでがボサボサになろうが誇らしそうにして外出してるんだろうなぁ……
こんなにもうちのペットは優しいのよ。10点
1025 : ななしのよっしん :2018/04/04(水) 20:59:43 ID: Cp2NTr2ePO
おねえちゃん地霊殿の異変の時ペットから避けられるとか言ってたけど今はおりんくうにはかなり懐かれてるのね
異変を通じてかなり距離が縮まったのかな
何にせよ身内に優しいおねえちゃん大好き
1026 : ななしのよっしん :2018/04/04(水) 22:01:55 ID: 0FkaPQS1SU
レビュー地霊殿勢が霊夢と魔理沙にぼろくそに書かれてる中
地霊殿外の地底組も含めた全員を一生懸命フォローして褒めてるさとり様が好き
1027 : ななしのよっしん :2018/04/04(水) 22:20:39 ID: gF4B4kRBZ3
こうなると主人公2人へのさとり評が気になるな

>>1023
だからの意味がわからん
1028 : ななしのよっしん :2018/04/05(木) 01:21:19 ID: 98R1pxzByv
>>1022の言うように妖怪「覚」の精としては自分のを苦などとは感じないさとりさんの方が正常である、が
これが人間の場合であれば(おそらく普通は)読心が却って苦痛でこいしさんのようになる方が正常に近く
さとりさんの精性は普通ではないだろう、という前提を基にした仮定の話なので
>>1021では「人としては(=人であったら)」という理をつけておいたのだよ、という説明を意味する
>>1023の「”だから”「人として」と書いた」でしょう
1029 : ななしのよっしん :2018/04/05(木) 01:42:23 ID: CBceQf+CE8
そもそも自分の尺度での「正常」でしかってない気がする。 >ID:8YAtlgkOsn

人として正常、ってのも結局は環境次第でどうとでもなる『常識』に左右される問題で、状況がまったく異なる幻想郷世界において「現代日本の正常」のみで評するとすればそれこそが「異常」では。
他の価値観への理解が不足している感じかね。そもそもの前提条件の違いを考慮してない。
1030 : ななしのよっしん :2018/04/05(木) 01:58:55 ID: CBceQf+CE8
少なくとも、『異常』なんて人聞きの悪い言葉を、単に鉄壁メンタルなだけかもしれない相手に確もなく使うのは褒められた事じゃないよ。
身内にダダ甘を心配しまくってる、つまりは人間的な情緒は普通以上に存在する事は明記されてるのだしね。

正直、今回の議論、解釈の絡む部分、または憶測や思い込みでられてる部分が多すぎる。なんというか、もうあやふやな聞きかじりが一人歩きしてる。
としての事はいつも心配。どこに行ってるのか、危ないに合っていないか気が気じゃないわ。」
「そんなこいしを、さとりはいつも心配していろいろ気にかけている。そんなの心遣いや、(中略)こいしは、少しだけ変わりつつあるようだ。」
あたりの公式から明確に提示されているラブに関しては、もう少し周知されてもいい方と思うのだが……
1031 : ななしのよっしん :2018/04/05(木) 02:50:59 ID: 98R1pxzByv
異常という言葉を悪くとらえ過ぎでは?
1032 : ななしのよっしん :2018/04/05(木) 03:27:34 ID: 8YAtlgkOsn
言ってくれるね。>ID:CBceQf+CE8
何をもって正常かというのが環境次第でどうとでも変わる『常識』に左右される問題というのはも重々理解している点だが、しかしながらこれを書いている俺達が居るのは現代日本であり、であれば「現代日本の正常」を基準にして考えるのは少なくともっ当な考え方ではないかな?
君の言うようにあらゆる基準や価値観を考慮に入れてるとすれば「そもそも異常・正常の界などその場その場で変わるもので決めようがないものだ」という極論に至る。前提条件の違いを考慮に入れて仮に幻想郷基準で見た場合でも、さとりは特異な精性を持っているわけだしね。

さらに言うなら、異常と言う言葉に過度なマイナスイメージを抱きすぎているのではないかな?
異常というのは悪でもなければ罪でもなく、単に特異と言うだけの話で、たく言えば少数なだけなのだから。逆に正常な考え方というのは、その環境における多数の考え方だからね。これも別に善でもなければ正義でもない。
君自身も、君の尺度でモノをっているのではないかな?
1033 : ななしのよっしん :2018/04/05(木) 03:35:14 ID: 8YAtlgkOsn
君の言っているラブや、加えてペットラブ、周囲への思いやりと言った情緒に関しても、
別にの言った異常な精性とは要素として矛盾しないしね。
「周囲からの悪意や敵意によってダメージを受けない精」と、
「身内を思いやる優しい精」は何ら問題なく両立する。
当然、も君が挙げたような設定に関してはよく知っていて理解しているのだしね。
1034 : ななしのよっしん :2018/04/05(木) 03:47:58 ID: Ni9AB05uAG
(所詮創作上のキャラクターに対して何言ってんだろこいつら…)
1035 : ななしのよっしん :2018/04/05(木) 04:04:51 ID: mgPHfNVarV
           ト、  _,,.. --- ..,,_
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        く|      /__/`       ,イ

かわいいは正義
1036 : ななしのよっしん :2018/04/05(木) 12:31:19 ID: gF4B4kRBZ3
さとりかわいい
長文キモイ
1037 : ななしのよっしん :2018/04/05(木) 20:26:59 ID: 98R1pxzByv
長文が悪いのではない

長文らしめているその妄念がきもいのだ
1038 : ななしのよっしん :2018/04/05(木) 21:53:15 ID: zIIo9rYYVk
他のスレでもよく見るがなんで細なことで長文大喧できるかわからない
いちいちじゃ人とのコミュニケーションなんて成り立たないぞ


かしこクロスレビューはそれぞれのキャラの性格がわかって面ネタだわ
1039 : ななしのよっしん :2018/04/08(日) 19:20:25 ID: K5YgLUaMaa
どこかでこんなのを見たな。
本来覚はほとんど群れない妖怪だから、生まれた時点から周囲360度から「他人の心を読む覚」として見られ嫌われ、それが当たり前だと思って育つから何にも動じない(人間とべると鋼メンタル)ようになった。
こいしは生まれながらにして(古明地姉妹という名の)覚の群れの一員で、おそらく一番最初にある1度(=さとり)からの憎悪とは逆の感情(例えば情)に触れてしまった(群れを作る生き物妖怪と同じ育ち方をした)から、それ以外の359度から浴びせられる憎悪に耐えられないほど脆くなってしまったってやつ。

それにしてもさとりは「動じない」の域をえて逆に自分からずいずい動くようなやつだけど、どこでこうなったんだろう。
こいしが生まれながらにして覚の群れの一員だったから脆くなったのと同じように、案外さとりのこの性格も、しい覚の群れの一員(あるいは群れの長)であるというのが影しているのかも。
1040 : ななしのよっしん :2018/04/09(月) 00:30:43 ID: PqpLCohIwy
さとりは覚り妖怪として極めてしまったからこそあの自信と実なんだろう
実際、トラウマまで想起できたりコピーまでとれるなんて明らかに元々のからかなり進化しているし
1041 : ななしのよっしん :2018/04/09(月) 21:48:14 ID: RmjIijzBbi
何かガルパンの西住姉妹っぽく感じてしまった
一族として璧なと一族から逃げ出してしまった
が一族関係ない自分だけの強を身に着けてるとことか
まあ共通点こんぐらいしかないが
1042 : ななしのよっしん :2018/04/10(火) 13:38:35 ID: pxyJS8uRRr
わざわざ催眠術を会得してまで相手の深層をほじくるからなおねえちゃん
そもそも種族名たる「さとり」を名乗っている時点で覚妖怪内でも特別な存在だったのではないのかと思う
1043 : ななしのよっしん :2018/04/10(火) 13:59:34 ID: c8RUly9b7r
>>1041
抜群の視野で臨機応変に後の先を取る西住殿と、本来の在り方から全く別ベクトルで一点突破こいしって似てるか? それにあちらは島田流とかミカとか近しいタイプもいた気するが

似てるとするなら、今やあまり会う機会ないけど根底には強い姉妹があるってことのがよほど共通点なんじゃないかと思った(小並)
1044 : ななしのよっしん :2018/04/10(火) 19:17:47 ID: f9Yk6Ez9Wt
これよ、こういう異世界・異文化・異種族の考え方
SFのようなセンスオブワンダーこそ東方の面いところよ
1045 : ななしのよっしん :2018/04/29(日) 08:57:26 ID: HrufXfr+Nd
確かによく考えたら覚妖怪としては随分と逸脱したを持ってるんだな
元ネタはその時考えてる事を読むだけなのに過去トラウマ読み取ったりそれを再現したりと
東方世界においての覚妖怪が皆そうなのかさとりだけがそうなのかはまだわからないけど
1046 : ななしのよっしん :2018/04/30(月) 01:30:28 ID: 98R1pxzByv
動画で言われていたが催眠術ってのは妖怪じゃなくて
美鈴の功夫みたいな「ヒトのワザ」なんだよな

そう見ると何気に結構特異な御方ではある
1047 : ななしのよっしん :2018/05/03(木) 16:11:51 ID: kv0Y3EvjIQ
自分と身内に甘だけどには申し訳程度厳しいおちゃん控えめに言って大好き
1048 : ななしのよっしん :2018/05/03(木) 22:36:50 ID: PqpLCohIwy
つまり、勇儀姐さんには割と厳しかった説が...
1049 : ななしのよっしん :2018/05/05(土) 18:21:35 ID: pxyJS8uRRr
割と厳しかった説(東方キャラにしてはゲロ甘評価)
でも、妖怪への対応としては厳しめか……?
1050 : ななしのよっしん :2018/05/06(日) 18:14:54 ID: 0FkaPQS1SU
まあ、東方妖怪の頂点種族という設定だから
地霊殿からみても一上位とも言える存在だから対抗意識があるのかも
つまり上に厳しくて下に優しいというのがさとりの性質なんじゃないかな
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