ニコニコ大百科

>>2039
どうしてこういう知能指数の低そうな煽りが沸いてくるんだろうな・・・
そもそもID: MUpz/mTrOI は俺への謎の個人攻撃に終始してて話しにならないけど。
まあどうでもいいですけど。

>>2036
作られた当時ならそれでいいんだろうが時間が経過した以上は歴史として処理しなくてはいかんだろう
別に内容を修正なんざせんでもあの頃はこんなこともありました調にすればいいだけ

>>2035
なんでだよｗ

>>2038
不倫騒動に関してはタイムリーすぎて事実関係はっきりしてない状態だと思うんだが、
この件の被害者はゲスの極みの現嫁だけなんじゃねーか？
少なくとも社会的な不実を犯した疑惑のある奴をこのタイミングでCMに使えるわけないだろう。
どっちも謹慎はするだろうし、その後は消えるかそうでなくても仕事の格は下がると思うぞ。

そもそもベッキーの相手は降りるCMがないだろって言うツッコミはなし？

もう5年も前のことで、すっかり受け入れられてるジュピターを叩くのはさすがに気持ち悪すぎる。

ジュピターに関してはちゃんと本編とゾーニングされてる限り問題ないわな
つか当時からジュピターに関しては同情されてただろ
悪いのはジュピターじゃない

訂正：×ジュピターを叩くのは→○ジュピターをアイマス2に登場させたのを叩くのは

>>2045
いや、だからさあ・・・今更アイマス２にクレーム入れようってんじゃ無いんだって。何度も同じ事言わせんなよ。ジュピターってキャラも全く魅力が無いとは言わない。ジュピター絡みの動画だって、今は面白いのあるしな。

そもそも俺が一番気に入らないのは、その今更ひょっこりやってきて、当時をあーだこーだ叩き始める奴らな訳で。
当時ヒートアップしてた奴らを、今の基準で、その圧倒的な温度差を利用して基地外云々叩き始めるのは、流石にルール違反だろ。
もう五年も経ってすっかり受け入れられてるとかは関係ないんだよ。

まあ俺は発売日に買った訳じゃないし、当時の騒動の中心に居た訳じゃないから良く分からんのだけどさ。矛先が何故か声優に向いたって話は確かにちょっとアレだと思うけども。
一番肝心なアイマス２の出来がさ・・・ちょっとアレだったし。（そもそも俺がアイマスに興味を持ったのが事件からかなり経ってからだしな。そこまで最近でも無いけど。アイマス２を知ってるなら、アレがガッカリゲーってレベルじゃないことくらい伝わるでしょ・・・伝わらない？）

まるで当時は狂ってない扱いされてたかのような物言いはNG

なんで当時渦中にいなかったのに必死こいて騒いでた連中の気持ちを代弁しようとしてるのかがわからん

「まあどうでもいいんですけど。」って「まあ、なんでも、いいですけれど。」ネタ？
>>2036-2037
「てめえら」に入っているかどうか分からないけど返答しておく
歴史学って陣中日記とかに書かれていることをそのまま採用するような学問ではないと思うけどな
当時の人々の主観を後の世から比較吟味して評価するのが歴史学であってその姿勢は歴史修正主義ではないよ
そりゃ当時不満を言っていた人を無きものにしたら歴史修正主義かもしれないけどね
それとは別に僕はこの記事の改訂には賛同していない（>>1940,>>1952）のを強調しておく

>>2038
その例は「不倫」があまりにも印象が悪いだけなのでは…
男性でも「不倫は文化」という言葉（※実際は言ってない）で大炎上した人いたしなあ

>>2046
実は現状は"完全には"ゾーニングされているとは言いがたいのでは

>>2049
何故かって？偏にアイマス２がクソだったからだよ（直球）
当時の渦中には居なかったから良くは分からないけど、少なくともあのゲームの出来に切れてた奴らがまともじゃなかったとは思わないな。俺は。

っつーか、お前らこそ怪しいモンだな。本当に『ちゃんと』当時の渦中に居たか？
本当は、まとめサイトかなんかで炎上を遠くから眺めてて、「うわあ、たかがゲームにマジギレとかドン引きだわー」みたいな好き勝手な事書いてたんじゃねえだろうな。当時は知らんけど、最近は「まとめサイトから」ってのが多いから警戒してるぞ俺は。
本当にアイマス２を買ったか？いくらなんでも温度差がありすぎるように見えるんだが。

もうジュピター叩きは荒らし扱いでいいんじゃないか？いい加減きりが無いよ。

当時からこいつらキメーって扱いだったからな
ゲームの出来とか言ってる時点で何もわかってない

自分が当時騒いでいた連中と同じレベルに落ちてることを理解出来てない時点でもうね。

アカペラエンド好きだったよ

あ、途中で書き込みしてしまった。スマソ。

アカペラエンド好きだったよ。
初回で直撃したあの悔しさが全員をプロデュースしようと決めた一因だった。
特に最初にプレイしたメインアイドルが当然ながら担当アイドルだったからねえ。あのおかげでアイドルディスはしようと思わなくなった(意識してアイマスのアイドルを好きになろうと心掛けるようになった)かな。

22tOokkWAv
挑発的な文章がやけに多かったから下手に勘ぐってしまった。ごめんね。

>>2051
「お前ら」に入ってるのか分からないけど一応
そもそも9・18は発売前の話だからゲームの出来はあまり関係ないように思うが…
それはさておいてもアイマス2が「ガッカリゲー」であったことと今回揉めてる件は論理的接合性があるの？
>可能性云々で掲示板を荒らしてるのは本当に一部の中の一部だという事
>大部分は女性キャラリストラやシステムといった基本的な部分に怒ってる(>>1947)
とのことだけど「当時ヒートアップしてた奴ら」にも「可能性云々で掲示板を荒らし」ていた人いるんじゃないの？
こういう人達を批判するのはよくないってことになるの？

付言すればこっちだって律子＋竜宮NPC化に不満が出るのは当たり前だとは思ってるよ
後に予算時間の制約のせいだと判明したけど当時からしたらねえ

そういえばアイマス板にある総合スレの歴史的経緯知っている人ってどれくらいいるんだろう

>>2051
ちょい待ち。ここの記事は｢事件の中でもジュピターの扱いに関する部分のみに絞って取り扱う｣のが趣旨のはず。
事件そのものの内容やアイマス2自体の出来に関する事は9・18事件の記事に譲るんじゃなかったっけ？
たとえばあなたが>>1993で言及してたシナリオの問題点とかはジュピター云々以前の問題だからスレチかと。

まさか時系列の認識もままならんとはな
2へのゲームとしての不満を当時の騒ぎに仮託してるだけじゃねえか

あ、それはすみません。
では、これからはジュピターの是非についてのみ議論する事にします。もう殆ど言う事無くなっちゃったけど。

しかし、ここではジュピター叩きは荒らし扱いされるらしいので、どうしたら良いのか・・・

sideMの歌の中には可能性って付く歌詞が多いってよく聞くけど
やっぱりここの記事とかも意識してたりするのかね？

>>2007さんのページ見ると2016から新たにどう発展していくのかって公式でも言ってるし、sideMのアニメ化はもちろんだが、765、346との合同ライブが個人的には大衆向けとして理想的な形なんだろうとは思う。(流石にそれ以上は同人作家に期待しておく)
P×アイドルって内容では終わりなんだなって思うのには寂しさもあるけど、これまでの良くも悪くも様々な経験を生かして育った大きなコンテンツをどう動くのかに期待もあるから新参Pであるけど応援はしたいね。

>>2043-2044
ここで重要なのはベッキーの罪の重さじゃなくてゲスの罪の軽さ。
もう週刊誌もアフィブログも完全に「ベッキーの不倫」という路線で叩いてる。それだけ性ってのは男女で重みが違うし、女性はいくら身持ちを固くしてもしすぎる事は無いんだ。
それを制作側から崩しに行くなんて本当にアイドルゲーム作る気あんの？って話。運よくジュピターがヘイトを吸収してくれたから良かったものの、他の女性キャラが総崩れになってもおかしくないような状況だった。

終わり良ければ全て良しとは言うけど、これをリストラ組の敗戦処理として見るならまだしも、新しい企画を立ち上げるための布石みたいに言っちゃうのは筋違いだろうよと。

>>2050
その例だって結局生き残ってるし、当時から「フェミニストに難癖付けられたかわいそうなおじさん」みたいな擁護論はあったっぽいよ？
まあ、それ以来だいぶ言動が丸くなって相当堪えたようではあるけど。

>>2063
＞ここで重要なのはベッキーの罪の重さじゃなくてゲスの罪の軽さ。
ゲスの極みの罪が軽く見えるのは、ベッキーと比べて週刊誌が叩くほど彼らが世間に知られてないからだろう。
読者の知らない存在をすっぱ抜いても数字取れる訳じゃないし。
各々の活動期間くらいは把握してるよな？

>>2051
参考までに2010年当時のアイマスの敵Pリンクの掲示板の貼っておく
当時も十分キチガイ扱いされてるんだよ君が知らないだけで



73 ： ななしのよっしん ：2010/09/24(金) 08:37:45 ID: vNRjiq+ZBJ
東方ボカロ厨の存在は実質的にただの低年齢ニコ厨、まだ仕方ないと思えるが
DLCに宣伝にと馬鹿みたいに注ぎ込む財力を持つであろういい大人がこれじゃあな

公式で公言されている情報を捻じ曲げ、勝手に深読みしておいて怒る基地外っぷり
肯定派・中立派まで攻撃し仲間割れしておいて「この争いもバンナムが悪い」
自分達の気持を考えろと言いながら逆の立場のことは全く考えていない身勝手ぶり
他ジャンルやアイマスを知らない奴を装って製作批判＆自分たちへの慰めコメント
当然の如く関係無い動画でも隙あれば不幸アピールしまくり

こんな連中が今まで「アイマスファンは民度が高い」などと誇らしげに語っていたという事実
アイマス関連ならどんな些細なことでも大百科記事を作るような連中なのに「アイマス厨」という記事が無いことになんら疑問を抱かなかったことから本気でそう信じ込んでたんだろう

もう一つ

81 ： ななしのよっしん ：2010/09/24(金) 19:28:27 ID: BcchEtrpMR
さて俺なりに考えていたことを書きます。

９月に俺にとってのバンナムは真っ黒なイメージに変わりました。
裏切られたと思いました。でもそう感じない人もいます。
人にも好き好きあります。卓球などはそうです。

一息呼吸を吸って考えてください。
俺らにとって真っ黒になったバンナムは
卓球にとってはまだ８月のイメージのままです。
それは男アイドルやその他諸々を受け入れたPにとってもそうです。
俺が7月8月にバンナム　バカだ死ねだ書き込む奴らがいたら
どうするかを考えて、俺は卓球の暴言に対する謝罪を受け入れることにしました。

否定派の諸兄。仕様に文句を言うの署名するのもかまいません。
行き過ぎた暴言や外野席に石を投げるようなマネだけは、こちらも自重してください。
今回の問題は仕様ではなく、悪口にあると考えています。

でわ。

後GS出せばよかったという点の否定もここにあった

101 ： ななしのよっしん ：2010/10/17(日) 02:14:23 ID: oTOwwKk0Uf
>>96
実はそう簡単な話じゃないんだな、アイマスを冠した、アイマスらしさを維持した作りをしようとするなら
その時点で乙女ゲ―やBLゲーの王道からは外れてしまう、これはそもそもアイマスの根幹が育成ゲーなのもあるけど
だからGS作ろうにも結構な博打になるんよ、話題にはなるだろうけど売れ線になれるとは思えないから
あそこには無印春香さんのトゥルーEDが受け入れられるような土壌は殆どないのよなー

>>2064
古参女×新参男→メジャー所叩いた方がウケるしBBAに引導渡すのにも丁度良いだろう
古参男×新参女→今更大物を消すわけにもいかないから傷物女をしゃぶり捨てよう
って話なだけだろ？実際男なんて自分からどこどこで女抱いてきたみたいな武勇伝語り出す奴すらいるし、その程度じゃスキャンダルにもならない。
逆に女はなでしこジャパンがちょっと合コンで羽目外したかもしれないとかいうレベルでも容赦無く叩かれてたし、一般人のリベンジポルノをネタに記事書いてセカンドレイプを煽った週刊誌すらあった。ストーカー殺人系の話だってデマを振り撒いてでも被害者はビッチだった！どっちもどっち！みたいにする記者が必ず1人は湧くしな。

そういう世の中で素直にジュピター叩いたってだけでもだいぶ丸く収まった部類だと思うよ？
褒めて育てると言うか、ここでその程度の苦言すら許さない方が後々もっと酷い反動がきそうで怖いよ。

>>2067
男性アイドルでそういう性の武勇伝語るケース聞いたことないけど、相応に叩かれるもんだと思うぞ俺は。
なでしこジャパンはそもそもスポーツ選手だから埒外かと。ストイックさが求められる人々だから内容によってはまあ叩かれるよね。

なんというかこの辺は個々人のジェンダー意識の差異だと思うんだよね。
女性へ清淑さが求められる土壌は間違いなくあるが、今のTV芸能に関してはTVだからこそ
そういう性差を率直にしたがらない部分もあると思うんだよ。露骨にしたら面倒な女性権利団体から苦情がくるもんだろ。
喩えに出してもらった古参女×新参男と古参男×新参女だけど、これ逆にしても納得する人もいるわけよ。

苦言や対抗意見すら許されなかったのが9・18直後じゃないのか？むしろ今こういうやりとりができる今が正常以外のなんだっつーんだ。
言っちゃうけどそもそもアイマスはゲームよ？765プロを「架空の存在」って差別しないスタンスを否定するつもりじゃないけど、現実の芸能界と同じ定規で測らなければならないってわけでもないでしょ。
その辺は采配をするガミPディレ1次第だとは思うが、連中がこの件以上のやらかしをしたらその時は同じように反動が来る事は同意だよ。

>>2063
干されても擁護論があればいいの？
それならベッキーも矢口さんの時も芸能界からすら出てたみたいな話になっちゃうけど

まあでも、現実とフィクションで同一の感覚ってわけではないけどね
現実では番組で男女共演とか普通にあるし（アニマスでも描かれてたけど）、
一方で男性アイドルの女性ファンがいつも共演してる女性アイドルを攻撃したこともあったらしいし

>>2068
ロケ先で女の子と遊んで（意味深）みたいな話ならいくらでも。つい最近もWaTが美人局に遭ってうんたらみたいな話してたぞ？チラ見だったから詳細分からんけど。
芸能界なんてセクシズムの際たるもんだよ。なでしこジャパンだって男子の侍ジャパンと並べればそれぞれ何を求められているかが一目で分かる。だから彼女らは叩かれた。
流石に日本代表をおいそれと変えるわけにはいかないから有耶無耶にされただけで、これがそこらのクラブチームなら最悪活動停止まであったろうよ。
もちろん男に厳しい男女に優しい男もいるだろうが、そんなの無視できるレベルに圧倒的に少ない。だからこの手の問題はほぼ必ず「一般人vsフェミニスト」という構図にされて語られる。

で、確かにこれはゲームだ。だからこそどうとでも理想的な環境を作れたはずでどん判金ドブと言っている。
もうキモオタっつってもいいけど、男のヤバイファンって本当に何しでかすか分からないのもいるんだから、過剰なくらい気を遣ってあげなきゃいけないってのに。