1921 ななしのよっしん
2017/10/26(木) 13:50:45 ID: YIs1Unx5er
コンテンツが楽しむものから消費するものに変わった時点でごろの存在はある意味必然だしそれを容認してきた私たちに非難する資格はない。
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1922 ななしのよっしん
2017/10/26(木) 16:24:46 ID: nUI4Drp0Ff
この言葉を使う連中ってやたら大半はゴロだの〇割はゴロとか言うけど具体的なデータとか全く出さない辺りまあそういうことなんだろうなとしか
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1923 ななしのよっしん
2017/10/26(木) 16:35:38 ID: 46HG5xS9CN
文化祭け狙いのガチ出店て感じなのかな?
買い専も最悪徹夜組転売屋みたいなガチガチなのがいるらしいし
需要と供給が成り立っていたとしても前提みたいなのは見失わないでほしい
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1924 ななしのよっしん
2017/10/26(木) 18:28:51 ID: Ki4ersyP2n
同人イベント最大手のコミケ企業ガンガン誘致してる時点で建前なんてとっくにないべ
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1925 ななしのよっしん
2017/10/26(木) 20:59:34 ID: ds76A8zlY7
ジャンル移動しようとして元いた所に後足で砂かけたり
態々先にdisったジャンルに結局移動したり
設定間違い突っ込まれて謝りもせず開き直ったり
みたいなぐう畜のせいで
単に流行り追っかけてるだけの人間が割を食うんだよなぁ
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1926 ななしのよっしん
2017/10/26(木) 23:11:56 ID: rFDP1PWgUs
>>1923
模擬店で利益を追求してはいけないというのがもう嫌儲思想だがな
利益を上げるのが悪という思想を学校が押し付けてるだけだ
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1927 ななしのよっしん
2017/10/26(木) 23:26:08 ID: N6uUjxZkrm
>>1925
それな。しかも界でいざこざや問題行動ばかり起こしてる連中に限って変な信者も多いと言う
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1928 ななしのよっしん
2017/10/27(金) 00:45:09 ID: HftVozrSsL
最近はアニメキャラだけでも1クールごとに可愛い子が何十人と出てくるし
そんな中で人気が出るキャラってのはやっぱり想像を刺する魅があるし
創作意欲をかきたてられてそれを形にしたくなるもんだよ
同人出す人間だってあの子も描きたいこの子も描きたいってのが
何十人もいる中から毎回選んで描いてるだけだよ
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1929 ななしのよっしん
2017/10/27(金) 00:48:35 ID: 7pPKEUKW/l
>>1928
たまに設定とか明らかに間違えてたり知ったかぶってるのが丸わかりな人が出てくるのだけなんとかしてほしいわ。そういうのに限って徹夜で描いたからミスりました。みたいな言い訳したりするし
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1930 ななしのよっしん
2017/10/27(金) 01:25:10 ID: Dcbcmyv55V
Twitterとかで見かけたキャラを勢いのまま制作すると浅いのが見え隠れする同人になるのは仕方ないね
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1931 ななしのよっしん
2017/10/27(金) 02:16:56 ID: 46HG5xS9CN
>>1924
コミケ運営の内情には詳しくないけどサークル向けには難しいスペースを使用して隔離しているらしい
転売屋が企業ブースの方にも割けるから本来同人誌を買いたい人の購入機会は増えてるんじゃないかな
調べた限りでは最近の転売屋はかってないとかであんまりそっちの意味は考えにくいかという状態

>>1926
ちょっと前に書いたけどプロ意識みたいなのを伴っているなら分かるというか
利益第一で売れ筋二次創作ばかりの場合その作者全に作品ではなく商品を作っているのだと思う
なんというか文化活動ではなくただの労働になっているのではないのかと
作業量を考えると苦行で頭おかしいってレベルだからを問われる形になるのかもしれない
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1932 ななしのよっしん
2017/10/27(金) 03:08:55 ID: u+IQ3LV0xS
何で同人即売会の「販売ではなく頒布!お客ではなく参加者!」
と言うなら二次創作web開しないのか疑問
印刷代と移動費参加費かかるから?普通趣味だって経費かかって消費するのが当たり前だが

同人に限って趣味にかかった費用を印刷移動参加費分を少しでも回収しようとする
印刷もほんの少し程度だけ刷るだけにすればいいのに
ネット開せず別のイベントで増刷して持っていきますが分からない
そしてツイや支部が同人のサンプルとお品書きのみを載せて検索汚染を残すとかな

これ言うと>>1926など嫌儲乞食等だのレッテル貼られるがな
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1933 ななしのよっしん
2017/10/27(金) 04:21:18 ID: NA0ApP6aON
そりゃそんなの建前だもの
流石に費用くらいは回収しないと生活できないてのが本音
あとそのまま開すると否応なしに公式含めて世に与えちゃうから嫌という人も世代が古くなればなるほどいる
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1934 ななしのよっしん
2017/10/27(金) 05:22:15 ID: NA0ApP6aON
ここで言う費用というのは作品描くのに使う時間を時給換算した場合にバイトする程度には元が取れるかどうかということね
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1935 ななしのよっしん
2017/10/27(金) 08:58:41 ID: Dcbcmyv55V
年2回しかないコミケでも大手になれば1日で数十万以上稼げるボーナスみたいなもんだからそりゃ全で稼ぎに走るわな
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1936 削除しました
削除しました ID: dbnoJL/bJG
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1937 ななしのよっしん
2017/10/27(金) 10:00:54 ID: U0xVTfAxlX
同人活動といってもそこに何をめるのか何が楽しいのかは意外と十人十色だからね

作品が創れればそれでいい、自分が作ったものが他者の手に渡るのが楽しい、
物が売れるのが楽しい、身内で盛り上がるのが楽しい等等他にも色々あるだろうけど
中には売り上げを増やすのが楽しくて同人活動する人もいるだろう

一生使い切れない資産持ってても資産増やすのが楽しくて投資続ける人もいるし
利益を得ること自体が楽しいと感じる人がいるのは間違いない

まあ作品の熱狂的なファンで利益度外視で同人活動している層からは
利益が出るのを楽しむという層に忌避感が出るのだろうけど
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1938 ななしのよっしん
2017/10/27(金) 19:14:33 ID: 46HG5xS9CN
先ずはトレス叩き不謹慎厨みたいなのになってないか気を付ける余裕が欲しいけど切羽詰まってる人にそれをめるのは酷か
とりあえず現段階で最悪の部類がダミーサークルや違法転載アフィって認識でいいのかな

気になっているのは何が同人の入口になっているか
個人的には成人誌コラムで知ったから最初の最初は同人誌成人誌って滅な認識だった
一昔前だとアンソロジーコミックで一般流通してたけど今はネットスマホで一般に流通・認識されてるんじゃないかと思う
違法・駄なもので知ってしまうと違法・駄が当たり前って認識になってしまうといえばいいかな
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1939 ななしのよっしん
2017/10/27(金) 19:19:55 ID: cYOzkD63bx
フツーのやつは
同人誌売れば一回焼肉食えるけど
作らないなら五回くらい焼肉行けるんだっけ
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1940 ななしのよっしん
2017/10/27(金) 19:22:30 ID: ubNpAVLpsE
>>1936
欲しいけど公式では存在しないから作るのは漫画だろうとグッズだろうと変わらんと思うが
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1941 ななしのよっしん
2017/10/28(土) 19:29:27 ID: uGSIDF2PIk
結局同人ファンアートって建前が時代錯誤もいいとこだからこんな言葉が生まれてるんだよな
利益を追及するのも自由って認識が広まればいい
接待ゴルフの感覚で同人やるのは可哀想ってレスあったけど、稼げるのは実際楽しいしそれこそ個人の自由
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1942 ななしのよっしん
2017/10/28(土) 19:42:08 ID: uGSIDF2PIk
大体お前らだって、素人がいわゆるを込めて一生懸命描いたっていうクオリティ微妙漫画より、商業でも活躍してるようなプロが描いたハイクオリティエロ同人買いたいわけじゃん、綺麗ごと言っても本音は商業と同じ基準で買いたいものを選んでるという
同人の建前の「販売ではなく頒布!お客ではなく参加者!」ってのは就活の「御社が第一志望です!」ってのと同じものと思ってるけど、ハッキリ商売と言えないのはやっぱり建前を重んじる日本独特の習なのかね
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1943 ななしのよっしん
2017/10/28(土) 20:15:28 ID: 46HG5xS9CN
>>1941

ごめんね

>>1942
ハイクオリティよりツボに刺さる

昔どこかで見たか聞いた高忘れたけど同人作家への投資
商業は自分への投資てのでいいんじゃないかと思う
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1944 ななしのよっしん
2017/10/28(土) 20:23:36 ID: mnpuOIj+Xj
ハイクオリティでも呼び名や設定違って矛盾するとこ多かったりして、「あ、こいつ作品自体はみたことないな」ってのが立つとやっぱりで笑ってしまうよ
抜くけど
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1945 ななしのよっしん
2017/10/28(土) 20:34:30 ID: UcG0uRlL+U
「なんだかんだ言って、お前らだって本当はこう思ってるんだろ?」
「そんなことはない」
「それはきれいごと、建前で言ってるだけなんだろ?」
「そんなことはない」
以下無限ループ
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1946 ななしのよっしん
2017/10/29(日) 16:22:27 ID: 46HG5xS9CN
とは別に読解国語の問題な部分があるのかもしれない
一次から二次にする読解・考察・解釈、構想・構成・脚本・ネームプロセスが上手くいかなければいくら表面上良くても抵抗感が出るのだと思う
・労×読解国語て言えばいいかな
逆に当たり障りがなさ過ぎると本当に言いたいこと言ってるのかメッセージ性や作家性みたいなのを疑うだろうけど
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1947 ななしのよっしん
2017/10/29(日) 16:39:48 ID: 5eEb7Sr3z+
同人に対して読解国語がどーの言ってるの見ると流石に笑うわ
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1948 ななしのよっしん
2017/10/29(日) 16:49:24 ID: uGSIDF2PIk
エロ同人に読解クソもないだろww
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1949 ななしのよっしん
2017/10/29(日) 16:52:57 ID: a7xHkmJ36t
時々キョトンとする内容のあるけどな
これ界の連中は理解出来るのかッ!?て戦慄したぞ
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1950 ななしのよっしん
2017/10/29(日) 17:07:06 ID: 9DCKQuajZO
同人誌のゴロは置いておくとして、同人ゲームのゴロはDLsiteなどでわりかし見る

同人誌と違って制作にかかる費用や人員が多いというのもあるだろうけど、流行ったネタを速攻でパクったり(大抵劣化コピー体験版とほぼ変わらないもの売りつけたりといろいろある
すぐ発生するような致命的なバグ放置とかもあったり
まあこれは普通エロゲ業界にもある程度言えることだが
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