ニコニコ大百科

本当の差別主義者なら自分に対する差別も肯定しないといけないよね

マスコミ始め言論界はいい加減「種の繁栄」とかいうファンタジーを当然の権利のように広めるのをやめろ

ファンタジーはファンタジーでも「人権」と同じ生活のための知恵だと思いますけどね、初見さん。
なるほど野生動物はそんな事考えてセックスしてない・・・が、自分もそうしたいと言うなら今すぐにでも人間社会を出て行くべきだ。自分だけ野獣のように振る舞いながら都合の良い時だけ人権を訴えるなんて通るわけがない。

>>4923
その「種」の中には文字通り全ての人間が含まれていれば、だけどね
一部を切り捨てることを是としながら、人間は、種は、と全体からの視点を語る事は論理矛盾、といいより体の良い騙りだ

削除しました

削除しました

>>4923
1984年か何か？
それとも人の理性を完全無欠の制御装置とでも思ってるんですかね・・・？

これはいろんなことに言えると思うけどさ
なんで社会に人を合わせようとするの？本末転倒じゃん。人に社会を合わせようよ

…それぞれさ、本当の第一の理由を言っているんならいいんだよ…。
　↓
異性愛者の差別側は、
『気持ち悪い』『批判したい』『上に立って差別できるなら対象は正直何でもいい』とかではなく、
本当に、第一の理由が「人口と繁栄について懸念しています。今はまだ資源が充分有るので全員が人権を主張できますが、それも永くはもちません」って事とかなら聴いていられるよ。
　
同性愛者の側は、
『自分がもっと楽に最初っから皆に認められているべき』『攻められてムカついたから反撃して相手の鼻をあかしてやりたい(プライド維持)』とかではなく、
本当に、第一の理由が「人権は祖先の偉大な発明品で、皆に等しく与えられているべきであり、法や平等は我々の崇高な財産です。他の生き物なら淘汰が正当でも、人間の場合は特別なんですから、先ず人権を守りましょう。」とかって事なら、同様に聴いていられる。
　
多少の技術がある人なら、自分の“第一の理由”を隠したまま話ができる。ましてや本当の事実を持ち出されたら、もう見分けなんてつかない。それぞれが自分の胸に手をあてるしかない。
　
失礼は承知だけど、双方とも、本当に挙げている理由が第一の理由なの??
ずっと刺激し合ってるだけに見えるよ
　

どっちもどっち論や理想論押し付けて対立煽りするだけならそりゃ楽だよな

>>4929
あぁ、そういう事にされてしまうのか。腹立てないといけないんだろうけど、そんな感じじゃないや。でも違うって言っておかないと。
　
理想論ってのは、確かにそうかもな。もっと言えば、“押し付け”だったかも。
　

議論と人格攻撃の区別が付いていないと、ここまで曲解や邪推ができるのかって印象
ここまで差別主義側は客観的な根拠を示せていないんだから、同性愛（弁護）側が、詭弁や誤謬の指摘に終始するのは当然の流れ
そこに第三者が割って入って、自治しているつもりで扇情して、他者を貶め合っているような言い方して、対立煽ってるんだから世話ないわ
腹立てないといけないって何様のつもりなんだよ

>腹立てないといけないって何様のつもりなんだよ<
ごめん。一人で熱くなって間抜けだったな。
煽り目的ではなかったよ。
　
同性愛否定者=差別主義者ではなさそうだ。少なくとも全員がそうではない様だけど。そういう人(自分も前スレで外から少し触れたけど)の“客観的な理由”は、未来の誰かの取引相手や恋人を“生産”せずに自分は受け取っている(必然的に“生産しない異性愛者”も同時に批難する事になる)って点じゃなかった??
　
ここの人のおかげで一つ気付いたんだけど、同性愛者の方々って、そこら編を誰より分かっているからこそ、人以外のモノを後世に繋ぐ感性が磨かれているのかもね。
芸術作品とかに限った話ではなく、誰かに影響を“残す”会話にしてもそう。
　
改めて振り返ると、異性愛者の友人達は成功欲(「これで一人前だ！」）とか、無自覚の本能ベースの闘争心や不安の果てに結婚したり子供溺愛したりして、本人も訳の解らないまま“普通の幸せ(≒まぁまぁ不幸な人生)”に落ちてしまった人とかが多い。
　
それに比べて、同性愛者の友人は、やはり考えるものがあったのだろうか、色々なモノを大切にして、俺の心を含めた色々な場所に色々“残し”ながら、幸せそうにしている。
　
※幸せの判断は自分の外から見た主観だな。偉そうか。
※そして自分の知っているケース(サンプル数たかだか3,4)の話に過ぎないな。
　

>>4913
さてどうやって「2次元の犬耳の実妹」から結婚の同意を取りつけるんでしょう。
文字に起こされた、あるいはプログラムとして仕組まれた台詞を同意としたら駄目ですよ、アレは誰かが設定してしゃべらせているものであって本人の意思ではないので。

>>4923
「繁殖こそが生物における種としての目的(前提)→同性愛者は認められてはならない(結論)」というありがちな理論に対して「生物はそんなこと考えてないよ」と前提段階(そもそも前提と結論の間に隠れる「種としての目的に寄与しない生物は認められてはならない」も中々アレ)の大ボラを指摘しただけで野獣とは。
生殖だなんだと考えずに好きな相手とお互いが好きな時にセックスをする、程度の事が野獣のような振舞いに見えるならあなたの目には世の中が野獣だらけに見えるんでしょうね。

>>4933
というより、生殖を離れて快楽のためにする性行為って、野獣よりも人間的なモノ（道徳的かどうかは置くとして）なんじゃないかと。そうすると野獣理解の不足が案じられるな
個人的には、種としての目的とか、数理的機械的な目的のためにだけ活動するほうが、人間の在り方からは離れて見えるが。それこそ虫の世界や社会のようで、パトスのほとばしりを感じないしな
一般的には、いわゆる高等な動物ほど情動的・情緒的な反応を示すとされて来たはずだしね。まあ、そういった動物を高等だと認識して来たという習慣があるだけかもしれんがさ

>>4934
野獣理解の不足は草生える。もう許せるぞオイ！
それに免じて今回の追及はこれぐらいにしといてやろう。

くっさ

池乃師匠のアレを地で行く猛者が現れるとは。

削除しました

削除しました

>>4939そりゃあ同性愛者であること自体をネタにしてんだから叩かれるでしょ。それこそ異性愛者にむかって「外国なら死刑」だの「昔ああいう犯罪者がいた」とか言わないし

>>4937>>4940
ユーモアは大切よ実際。
それが分からないから人権派はめんどくさがられる。もっと空気読んでホラ。
日本の同性愛差別が海外よりマシだったのはオカマ文化があったからという指摘もあるくらいだ。
そこを世界標準に改めると言うなら、当然海外並に激しい迫害も受けて然るべきだ。

>ユーモアは大切
一部のホモフォビアとレイシスト以外にはウケてないから問題になってるんじゃないですかね
>日本の同性愛差別が海外よりマシ
海外と違って普段「存在しないもの」とされてるだけで差別自体は五十歩百歩でしょ・・・
こういう言い方は良くないとは思うけど世界的に見れば日本人自体被差別側なのになんで差別する側からしか物事を考えられないのかわからないな

というかゲイとトランスジェンダーをごっちゃにしてる時点で程度がしれてるでしょ

ユーモアはユーモア言う方にも空気読む力が必要だし時代によって空気も変化するものという問題だろうか
特に不特定多数の人間に発信するテレビで差別がらみのものを笑いとして落とし込むのは難しいという事じゃないだろうか
信頼関係がしっかりしている人同士でじゃれあうように冗談言うのは場が和むんだろうが

http://news.nicovideo.jp/watch/nw2995898
コメント欄

そんなに「世間の空気は俺の味方だ！」って思ってるならKKKみたいな団体でも立ち上げればいいんじゃないの？

まぁ現実では在特会レベルですら世間の扱いは冷たいものだが

削除しました

>>4941
ユーモア(humor)
人の心を和ませるようなおかしみ。上品で、笑いを誘うしゃれ。(デジタル大辞泉)

同性愛者「だから」不気味、気持ち悪い、笑い者として扱われて当然etc…といった描き方を数十年前の感覚で「人の心を和ませる」「上品」な笑いだと認識しているから差別としてそしりを受けるんじゃないですかね

>>4942-4943
はあ？日本人（大和民族）ってのは世界でも有数の実力で差別を覆してきた人種なんだけど。
第442連隊戦闘団なんか良い例だろう。差別だ人権だ騒ぐ暇があったらひたすら黙々と働く。そうすれば自ずと結果は付いてくる。現に公民権運動で騒いでた黒人よりよっぽど良い地位に登り詰めてるじゃないか。

「オカマ」というのもそれ自体特殊な職人集団みたいなもので、笑いを提供する代わりに居場所を確保してきたわけだ。LGBTとか言う堅苦しい座学よりよっぽど大衆の心に響いてきたと思うけどね。
それが不満ならまずは原産地である新宿二丁目を潰してみろよ。言い出しっぺの法則だぞ？

>>4945
ヤフコメもいいぞ！
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170929-00015310-nksports-ent
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170930-00000005-dal-ent
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170929-00000315-sph-ent
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170929-00000012-jct-soci

>>4946
当たり前だろ。人権団体なんてのは「めんどくさいから」嫌われるわけで、同じような事をしてれば体制側だろうが白い目で見られるのは当然。
オカマ文化は何も考えんと笑って見てられるから受け入れられてきた。