ニコニコ大百科

>>929(続き)
長くなってごめんね、この様に国家による強大な法規制が状況を改善するかについては
現実問題としてエビデンスと言ったら語弊があるけど確証が得られてないのよ。
それに喫煙者の意識というものも心中で何を考えているかという領域に入るから
何かしら客観的データがない限りそこが良化・悪化しているかというのは推して知る由はない。

http://www.health-net.or.jp/tobacco/product/pd090000.html
ここに厚労省発表の喫煙率があるけど、男性喫煙率は3割を切っているね。
これを喫煙者のマナー向上と関連づけられるかは兎も角、喫煙者自体は確実に減っている訳だ。
自分の結論としてはこうだね、個々人の良識が向上させるしかないと思う。
それではダメとするならば、自分は>>921で些か乱暴な提言をしたけど、
国家がたばこ自体を禁じることを是とするならばアングラ化した市場が生まれて
そこに市民社会が巻き込まれるのを覚悟しなければならない。

パチンコは業界の代弁者たる族議員が大勢いるがたばこって誰もいないよな、だから値段はどんどん上がり締め付ける法案がどんどん出て来るわけで。
今の世の中たばこ擁護すると政治家としていい事無いからだろうな

喫煙所がなくなったら吸殻の処理に困るって話が出てたけど携帯灰皿があるんじゃないのか

ところで規制したらアングラ化するのは確かだけどヒロポンなんかもそうだよね
その理屈だと覚せい剤取締法は間違いってことになるのか？
いやまあ煙草と覚醒剤じゃ副作用が全然違うって言われたらその通りだと思うが

よく他の嗜好品と一緒にしたがる奴がいるが、他の嗜好品で半日も我慢できない、所かまわず始める奴いるか？
仕事中に酒休憩を要求したり、路上で宴会したりする奴いる？いないだろ

他の嗜好品と規制を一緒にしたいなら、数日は我慢できる、吸う場所も他人に迷惑に書けない場所に限るなど最低限の事をできるようになってから言ってくれないか？

今の禁煙ファシズムだなんだいう奴は喫煙に関するマナーが最初から低いって自覚が無い

>>934
信じられないかもしれないが、2、30年前には実際に居たよ仕事中に酒飲んでる奴とか、路上宴会とかね。
それより前、4、50年前には車窓から普通に缶や瓶がポイ捨てされていた時代もあった。
つまり何が言いたいかというと、この手の問題意識が完全に普及するまでには時間が掛かると言うことと、普及した後にはその様な時代も有ったと言うことが容易く忘れ去られてしまうと言うことだ。
恐らく1、20年後には過去の話になってると思うよ。

たばこそれ自体の存在を否定・否認しようが、それが消滅・廃絶することはありえんのよね。
仮に禁煙法を可決させたとしたらアングラマーケットにたばこが麻薬と同じ枠組みに組み込まれるから
禁酒法時代のアメリカの様に益々犯罪組織のシノギが拡大するだろう。

当たり前の話だが買う奴いなくなりゃ普通に消滅するぞ

というわけでタバコに対するネガティブキャンペーンをじゃんじゃんやっていきましょうねぇ～

>>936
消滅しないしアングラ化するってだけでは規制の反対理由としては薄いとは思うけどね
それだけなら他の麻薬と同じだし
まあ個人的にはわざわざ規制する必要も無いとは感じるが

>>938
そもそも何の為に規制するのか、規制して改善すべき状況が好転するのか。
そこに結果が齎されるか、確実に見込みがないと本末転倒ですしねぇ…
例えば吸える場所を減らしていっても、ポイ捨てが減るかといえば違っていて
じゃあ存在自体を消滅させればいいのかといっても出来る訳がない。
個々人の 良識に任せるより他ない領域というのは実に難しい。

>>939
何のために規制するのかといえば，非喫煙者の被害を減らすため
そして原理的な話なら超簡単に状況改善は可能
ポイ捨てや歩きタバコといった行為に対して飲酒運転並みの罰則を課せばいい
間違いなくそういった行為をする輩は減る
副流煙による健康被害，火災や熱による怪我といった潜在的危険度を鑑みれば横暴な話でもない

>>940
しかし、仮にその方法で実際に取り締まっていくに当たり執行する主体をどうするのか
確実にそれを見込めるというのは極めて難しいよ。
まず罰則を科すのはいいとしてそれを現実に運用するのもまた人間である訳で、
法律的な話で言えば飲酒等の危険運転が警察によって取り締まられる刑事罰が課せられるけど
路上喫煙(歩きたばこ)やポイ捨ての規制は地方自治体の条例に基づいた行政罰だ。
これを刑事罰にするというのであれば上述した様に個人の嗜好品でしかない代物を
警察官が取り締まるならまずたばこという存在を麻薬指定して明確に枠組みに入れて
定義付けなければならないし、単純に絶対数としてお巡りさんの数が足りなさすぎる。
他にも業務に差し支えがあって犯罪の検挙数が低下したりしたら本末転倒だし。
いや確かに自分も繁華街近くに勤務する上で迷惑している身だから
原理的な話の上ではそう仰る気持ちも意味もよくわかるのだけどねぇ…

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>>941
俺が言ってるのは迷惑行為の取締の話なんだけど
なんでそれがタバコの麻薬指定なんて話になるのかわからない
酒を呑むのは犯罪じゃないが，飲酒運転は犯罪
タバコを嗜むのは犯罪じゃないが，公共の場でやったら犯罪
とても簡単な話だと思うが

あと，非合法組織の資金源がー，とか警察の人員不足がーとか
あなたの意見は話が大きすぎてタバコという個別の問題に焦点があってない

>>942
切符を切るというのは自分も考えたけど自動車運転には免許制度というものがある。
しかしたばこは個人の嗜好品であって、それについてそういった枠組みを設けるのは
実際の公権力が動くに当たって果たして合理的なことなのかな？
喫煙をするに当たっての適性を判別する制度を作るというのは難しいと思うよ。
繰り返しになるけど迷惑喫煙についての取り締まり行政罰における秩序罰に分類されるから
法的に前科というものはつけられない。

>>943
だからそれは現状の迷惑喫煙行為の取り締まりが行政罰によって成立しているからで
犯罪とするならば刑事罰に組み込む為に公共の場での喫煙行為がどれだけ公益を損じているか、
立証して軽犯罪の枠組みに根拠を設けない限り警察は取り締まれないという純粋に法治国家としての話。
マナーとルールは違うものでしょ？
それに組み込むにしても軽犯罪に分類されるから立件する為に証拠集めや被疑者の特定をして
裁判所に逮捕状を請求するのではなく現行犯しかない。
自分は仮に迷惑喫煙を犯罪にするのならば実際の運用に当たっては壁もあると言ってるのであって。
繰り返しになって申し訳ないけど、今の迷惑喫煙を取り締まっているのは地方自治体の条例による
行政罰における秩序罰に基づくものであって刑事罰とは異なるものだから
そこをなんとかしないといけない。

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>>946
仰ることはわかるよ、しかしtaspoは社団法人等が発行する自販機からの購入についての許可証であって
公的身分証明書にはならない。作られてからも当人以外の貸し借り問題もあるし、
所持者にしても喫煙総人口の内の普及率は約4割程度で喫煙者なら誰もが所持しているとは限らない、
むしろ運転免許証の方がまだ妥当だと思う。
また喫煙をする権利の剥奪というけど、それについても権利の領域に関わるのなら
改めて喫煙についての権利を定める法律を制定して施行する必要がある。
あとたばこの購入口はコンビニから昔ながらのたばこ屋まで自販機以外に幾らでもある。
自分が個人の嗜好品という言葉を強調しているのは取り締まる上での主体がどう行動するのか
あまりにも細分化されすぎていていたちごっこになるから難しいねと言ってるのであって、
それにお酒が立派に規制されているかといえば申し訳ないけど判断しかねるかな。
それこそtaspoの様な代物はないし、店頭での対面販売も目視による外見判断に裁量を委ねられている。
仮にその論理でいくと飲酒運転と喫煙率の総数はここ十数年で激減しているから、
喫煙については現状のままで構わないという結論を導きかねない。

喫煙の是非はともかく、創作の場まで規制を促そうとするような流れは勘弁して欲しいね。自分自身は吸わないけど、そういう動きには本当にうんざりしている。

嫌煙家だけど、たとえばジョジョ三部のアニメで承太郎がタバコを吸うシーンで黒塗りにするとかいうのはちょっとね
わいせつ物じゃあるまいし、タバコを吸ってることには変わりないんだから、こんなつまらない上に役に立たない規制はかけないでほしい

ぶっちゃけフィクションから煙草消したところでリアルの煙や吸い殻が消えるわけじゃないからね
本当に害がどうのこうのじゃなくて思想で消したい人しか満足しないんだよなぁ…

まあ表現規制については兎も角、実際に煙がウザい現実の喫煙は嫌がられても仕方ない
思想で消したい人も、煙草で嫌な思いをした人が山ほどいるだろうから単純に批判もできん

どんなに言い繕っても依存症な訳だし、煙も臭くて不愉快だから理解を得るのも難しすぎる
アレを不愉快だと理解出来ず、喫煙を止められない人間の言葉なんて説得力がないからね
その上政治屋に払う金も、喫煙の権利を守ろうと立ち上がる気概もなければどうにもならん

とりあえず規制するよりも
なぜ住み分けを優先しないのか

なぜなら喫煙者が他者への気遣いができないから

喫煙可という場所や灰皿を作ると、その場所なら気遣い一切無用で吸い放題だと勘違いする
隣に妊婦が座ってようが、人がよく通るコンビニの入り口だろうが
「ルール上問題ないからいいじゃん」と、モラルやマナーという観点がすぐに頭から抜け落ちる
だからルール、条例で喫煙は一律禁止と縛らざるをえない

人前でげっぷやおならをしないってのと同程度のモラルが喫煙者にあればそもそもこんな問題起きてないんだけどな

>>952　その住み分けができないからでしょ。においと煙は壁作ったくらいじゃ遮断できないんだぞ。喫煙してる本人は鼻がマヒして気づかないだろうがね。
店内に吸ったまま入らないようにと置かれた入り口脇の吸い殻入れに勝手に勘違いして群がってるような現状では必要なのは住み分けではなく隔離と規制だってことは自明だよ。
この場合問題なのは事実としてマナーの悪いモラルの低い一部の喫煙者が問題なのかもしれないが、それこそ選別する方法などないということ、優良喫煙者は吸っていい場所なんてつくれるはずもないでしょ？

「海外では『屋内外全ての公共の場』を全面禁煙に定めている、それに比べて日本は遅れている」
という意見は実際の海外の喫煙事情とは一致していない。
http://life-designer.jp/aob/influencers/smoking-environment-in-singapore/
間違いだらけのシンガポールの喫煙事情
http://news.mynavi.jp/articles/2015/08/02/tobacco/
【レポート】子どもも路上喫煙!? タバコルールが寛大すぎる - びっくりフランス事情

例えば吸い殻に関わらずポイ捨てへの罰金が凄まじい事で有名なシンガポールは
路上灰皿の配置は普通にあって、フランスも屋内・店中では全面禁煙でも屋外席やテラスは喫煙可、
これはドイツやイタリア、イギリスも同じ。つまり海外では「屋内は全面禁煙」で
「屋外は指定の場(店舗が用意した席や喫煙所)で喫煙可がスタンダードとなっている。
一方で日本は逆なんだよね、日本は屋内を分煙にして屋外を全面禁煙として取り締まっている。
無論歩きタバコやポイ捨ては言語道断なんだけど、こいつをどうにかするには
やはりたばこ自体を廃絶するしかないんじゃないか？
しかしそれはある種核兵器と同じで、禁煙法を制定したところで「たばこ」という代物が
この地上から抹消することはあり得ない訳だ。

使用する事による具体的な利点がないから叩かれるんだよね。
精神が安定するといっても使用しない人も安定しているわけで
それは使用する根拠にはならず
残るのはがん発生などの身体的リスクと依存性、周囲への不快感のみという
麻薬に近い存在であるにも関わらず経済的な理由から抹消するわけにもいかない存在

>>955
そこまで厳しい禁煙条項設けてるのって世界でもカリフォルニア州ぐらいだろ。
煙草NGのくせに大麻OKって妙な土地だけど。

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ちょっと前に見た覚えがあるが、喫煙後はオフィスに戻るまで時間を置けっていう
どこかの役所だかの取り組みはぜひ広がってほしい

一服直後の人と同じエレベーターに乗り合わせると半端じゃない臭いがするのよね…
オフィスでもしばらく臭ってるし

>>956
それ言い出すとあらゆる娯楽品がアウトになるよ
酒もアニメも漫画もアイドルも模型も無くったって安定する人がいるわけで
それをやっている人による問題もあるわけで
｢使用することによる具体的な利点｣が見えないものなんていくらでもある
自分と無関係なものは排除してその基準から自分と関係のあるものは無視されるのは当然
という心理はだれにでもあるけどさ