301 ななしのよっしん
2015/09/10(木) 03:09:03 ID: 8+U7CPSN4d
あっ、この言いだとインディアナポリスを含めないのはフェアじゃないな・・・
でもまあ言いたいのは「『回天を装備した艦艇による攻撃作戦』において撃沈できた例、またその対策の費用がそこまで大きなを与えられたとは考え難い」って部分なんで大に見てほしい
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302 ななしのよっしん
2015/09/11(金) 22:02:12 ID: RCaLMYtlKC
40隻ってwミシシネワと同級のシマロン級タンカーは29隻だぞw
この内撃沈されたのがたった2隻、内1隻がミシシネワ

巨大な米軍の内、与えた損はわずかじゃないか?というのが特攻叩きの典詭弁なんだが
じゃあ、同時期に通常の潜水艦は何隻沈めたの?回天の戦果がショボいんなら、
タンカー撃沈なんてのまただった大戦後半の日本軍通常戦回天なんかよりもっと
ショボいってことになるぞ
回天作戦以外で喪失した潜水艦が70隻以上に対して撃沈したのがたったの3隻
何度の何度も摘してんだけど、都合の悪いデーターは見えないふりするのが8+U7CPSN4dさんの
悪いだね

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303 ななしのよっしん
2015/09/12(土) 06:57:54 ID: 1l4HU3StB2
40隻や100隻生産された艦の内1隻しか沈めなかったからダメダメとか言い出したら
10000機生産されたヘルキャットを何十機しか撃墜できなかったから紫電改はダメダメとか
敵艦を1隻も撃沈できなかったから銀河山はダメ航空機とかなっちゃうじゃん
なんで回天だけ、そんな意味不明物差しで測られるんですかねぇ
それに人的被害は重要じゃない(キリッとか言ってるけど
んなわきゃないだろw人がいなきゃは動かんのだぞw
海軍長官もニミッツ特攻で死傷者が沢山出たのが痛かったと言ってるわ
みんな想像に思い込みアニメを例に出して特攻
こんな日本になってしまって英霊の皆さまに申し訳ないわ(合)
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304 ななしのよっしん
2015/09/18(金) 18:06:19 ID: SlSwXEB5G+
なんでこんなに長文多いんだ?
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305 ななしのよっしん
2015/09/27(日) 06:08:00 ID: DC7Dc1EFPU
>>304
政治厨は、気に食わない相手がいると殴らなきゃ気がすまないから。
今回の安保反対デモで、左翼カッター振り回してたり、機動隊に殴りかかったりしてただろ?
あれが、安保賛成が少数だったら、右翼カッター振り回して、機動隊に殴りかかってただけって話。
見たわけでもないのに、当時の兵器を自分の感情論るしかできないんだよ。
ミリオタは、二枚舌政治厨粘着されて大変なんだよ。
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306 ななしのよっしん
2015/09/27(日) 06:13:57 ID: MthvQ0l8cJ
実際日本軍兵器って勝てなかったんだからダメダメだよね
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308 ななしのよっしん
2015/10/25(日) 08:44:36 ID: kuPJbmR5RB
通常攻撃で重巡までもが撃沈可なのに態々回天が必要なのだろうか……
戦果見る限り普通潜水艦でも普通魚雷で沈められそうな艦種しか潰せてなさそうなんだけど
その割に記事みる限り安全装置解除忘れで失敗とかやらかしてたりするし
まともに操縦できる環境が限定されすぎているし人間が乗る必要性がい気がする
潜水艦酸素魚雷相性が悪いと言うが特別な発射管を持つ特大魚雷じゃダメだったんかなぁ……
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310 ななしのよっしん
2015/11/15(日) 15:58:49 ID: njKoH+jYv9
>>308
てか戦艦でも魚雷が1本でも命中すれば運悪きゃ沈むし、3~4本当たればまず沈む。
誘導装置が付いていないWWⅡ時の魚雷の命中率は低かったから、1本当たりの威を上げるのは間違っちゃいないけど回天の場合は威を上げるために犠牲にしたものがでか過ぎる。

桜花なんかもそうだけど、特攻兵器のほとんどがリスクでかい割にリターンがほとんど見込めない博打兵器だらけなんだよな。
手間とコスト省くための苦の策のはずが、特攻兵器のほとんどは十分な訓練を受けないと扱えない代物ばかりの上、戦果はほとんど見込めないという本末転倒な状態。
もはや戦果を挙げることよりも特攻することに意義を見出していたんじゃないかと思うほど。
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311 ななしのよっしん
2015/11/15(日) 16:14:50 ID: JolPf/vprf
まあ、非人的でも一定の成果を挙げていれば
戦争狂気として片付くけど戦果すら微々たるものだからな
パイロットの命を爆弾と同じ速さで消費するというアホくさい発想を現実のものにする時点でまず戦争に勝てないから資の人命の無駄遣い

この手の兵器を援護するやつって南方戦線でゴミみたいに死んだ兵隊よりカミカゼで死んだパイロットのほうがい存在とか思ってそう。
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312 ななしのよっしん
2015/11/21(土) 22:35:11 ID: 0gy7azpnHr
「自分の妄想を根拠に他人の言動や思想を決め付けて批判する」って人が、左右問わず思想を持っているとされる人を攻撃する人にいるような気がする
(思想だけかというとそれは違う気もするけど、特に立つという意味で)

気をつけないといけないなぁと思う
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315 仲間邦雄(中国電)
2015/12/29(火) 03:08:16 ID: yC2mnEk9eM
無人機の前身だな 間違いなく

空軍国家とは、この回天の字のごとく、従来の

地理性に根差した海軍国家陸軍国家という地政学的着想に対し

それらを転覆せしめる技術的特異点を通過した国家

というのが定義したものだけど


自己犠牲、もとい組織が自らの構成員を犠牲にし、それを軸にする
それが空軍国家を、コンピューターに頼らない、人的なもので可とする場合の状態か
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327 ななしのよっしん
2015/12/29(火) 14:39:25 ID: Zys/et5OCD
>>im5449242
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328 ななしのよっしん
2016/02/25(木) 20:28:50 ID: Ri0VYvtdWk
神風特攻隊もそうだけど、死ぬのをわかってて突っ込んでくるってのは、実際の被害より精的なダメージのほうが大きいよね。あまりいい例えじゃないけど、それこそ化け物を相手にしてるような感覚に陥ると思う。
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329 ななしのよっしん
2016/03/17(木) 05:00:02 ID: VCufhZjcJD
>>328
正直怖い恐ろしい、ではなく理解不能気持ち悪いだったと思う
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330 ななしのよっしん
2016/03/17(木) 21:12:24 ID: mzzaZTv7kg
>>328>>329
特攻隊は連合軍にとって脅威だった」と言えば聞こえは良いけど、その中身まで考えると、必ずしも良い意味ばかりではいよね。同じく脅威とされたゼロ戦などと較すると、わかりやすいと思う。

(初期の)ゼロ戦は、「ゼロカミナリに出会った時は、逃げても恥ではない」と言われたくらい脅威視されていたわけだけど、そこには高性戦闘機を作った日本軍に対する称賛や尊敬(そして嫉妬も?)の意味もあった。
一方の特攻は、「最初から死ぬ前提の戦法なんて、敵は気が狂ったのか?」という理解不能な存在に対する嫌悪感が大きかったと思う。言い方は悪いけど、ご近所に差別連続殺人犯が現れたときに「キチガイは何を考えているか、何をしでかすかわからないから怖い」と考えるのに似ている。
もちろん嫌悪感だけでなく、国家に命をげたことに対する称賛もあった。でもそれにしたって、普通は「戦死の可性を覚悟する」のであって「死ぬことが前提」というのは尋常ではない。また、「任務に成功したら生き残れる」となるはずが「任務に成功したら死ぬ」となっていた点も、嫌悪感を抱かれた部分だと思う。
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