地球なめんなファンタジーについて語るスレ

931 : ななしのよっしん :2017/12/29(金) 09:07:52 ID: HrEnD3v2dn
変な因縁つけて何も悪いことしてない現代側に矛先向けてサンドバッグにしてる
でも成り立つというのが
932 : ななしのよっしん :2017/12/29(金) 19:39:35 ID: X66w7VxYXY
>>931
怪獣映画バトルモノでの現代兵器の扱いに不満があるのになぜかその不満の矛先をファンタジーに向けてるって意味で「変な因縁」と言ってるんです

だから君の言ってることは成り立たないと思うんですが
933 : ななしのよっしん :2017/12/30(土) 03:29:40 ID: T8OQJ7VsZu
江戸の敵を長崎で討つ、というわけだな
934 : ななしのよっしん :2017/12/30(土) 20:24:20 ID: 3Zd0usRsOg
まぁ、中世ファンタジー中世ファンタジーで「ファンタジー側の地球上ではなぜか増幅されて大したことない攻撃でも核攻撃並みの威」とか「不思議バリアーで現代兵器全部効」とか好き放題やらかしてる場合もあるんで何も悪い事してないなんてことはないけどな。
935 : ななしのよっしん :2017/12/30(土) 20:28:53 ID: x0lRA/gJxc
端的に言えば現代兵器をかませにして美少女キャラを持ち上げたり
製作者がにわか無知すぎて色々きついっすって感情なんでしょ
936 : ななしのよっしん :2017/12/31(日) 00:13:49 ID: X66w7VxYXY
>>934
そういう作品にムカついて作ったなら仕方ないけどやっぱり多くの場合>>908のような動機で作られてるんじゃないかなぁ
主観だけど現代兵器相手に無双する作品でファンタジー系のものは特撮や異バトルべてど見ない
まあミリオタファンタジーオタも自分の好きなものが踏み台にされてる作品は避けるのがいいね
あと>>935の意見はわかる
937 : ななしのよっしん :2017/12/31(日) 02:02:11 ID: lLCNXN8HkV
>>935
例えるなら、映画とかでスナイパーが要人を暗殺するシーンがあるとする。普通なら遠距離から狙撃するはずだが、なぜかスナイパーライフルで要人に殴りかかろうとして、逆に殴り倒された。
「いくらなんでもおかしくね?」とまぁ、こんな感じの不満なんだろうね
938 : ななしのよっしん :2017/12/31(日) 04:51:17 ID: 3Zd0usRsOg
>>936
本当に憂さらしのみが的なら、どうせジャンルの関係上怪獣出しても現代側に負けるのはほぼ確定してるんだから「怪獣の代わりにわざわざドラゴン出す」なんて回りくどいことする必要なんてないし、普通怪獣出して怪獣ボコして終わりにするだろうけどね普通
てか、特撮や異バトルもなんだかんだかなりファンタジー混じってるけどね。
939 : ななしのよっしん :2018/01/01(月) 09:43:01 ID: lLCNXN8HkV
あとこれ多分、昔の西部映画とかドラマでよくある、インディアンを倒していくガンマンってノリじゃないかな。
あれ必ずしもインディアンで憂さらしが制作の動機ではないでしょ。要は戦う敵が必要ってだけで。(まぁ、選ばれた方はご愁傷様としか言えないが・・・)
それとミリタリーモノならあんまり実在国家や軍っぽいのと戦わせる訳にはいかないしねぇ
940 : ななしのよっしん :2018/01/02(火) 01:57:31 ID: sL3E2GpAmL
いや、それはどうだろう
実在国家を相手にした火葬戦記なんてWW2から現代に至るまで数多く出てるしなろうにもたくさんある

それはそれとして、「地球なめんな」が意趣返し故の人気ってのは読者側の人気理由だとは思うんだけど
作者にしてみれば、現代兵器・戦術を活躍させるための標、当て、標的艦としてファンタジー国家、軍あるいは生物を出しているのに過ぎないとも思うね
これはファンタジー兵器魔法生物が活躍する作品がその強さ・凄惨さを示すための標に現代兵器を当てにするのと全く同じ理由で

その上で、ファンタジー側が現代兵器に手も足も出ない設定しか量がいことを憤慨するのは意味だよ
だってファンタジー側が無双する設定も現代兵器が手も足も出ないな設定を付与されてるんだから
941 : ななしのよっしん :2018/01/03(水) 09:06:15 ID: X66w7VxYXY
>>940
物語の都合上仕方ない部分にを立てても意味がないというのには賛成だけど嫌いな表現を見て不快に感じるのは意味が有るとかいとかの問題ではなくて好みの問題だからどうしようもないんです。意味がいからといって不快感が収まるような事はない
だから「嫌な見るな」の精で見ないようにするしかないんですよね。この問題ばかりは
942 : ななしのよっしん :2018/01/03(水) 10:25:19 ID: tsS4TvfBLw
実質的に日本サブカル界が表現してるのは地球(=中原)なめんなだから多少はね?
スパロボとか全に中華大陸での「思い出とロマン」が詰まってるじゃん。ブルースリーとかもそうだけど混血児に西洋人ボコらせて誇ったりとかああいう話
あの手のストーリーを反咀嚼するのが現代の東洋ファンタジーなんだろう。
943 : ななしのよっしん :2018/01/03(水) 11:26:10 ID: HrEnD3v2dn
意趣返しって発想が出る時点で、
ファンタジーなめんなを意趣返しで見てます』
って言ってるよーなもんじゃねえ?
944 : ななしのよっしん :2018/01/04(木) 05:34:40 ID: X66w7VxYXY
>>942
スパロボはやったことなくて分からないけど人相手にアジアTUEEEしたいって事ですかね?
だったら魔法文明(軍事中世近代レベル)みたいなのにマウント取ってないで凄腕のパイロットアメリカF-22相手に産のF-2無双するようなの作って欲しいんだよなぁ
異世界の弱い軍隊を虐殺するような内容ではカタルシスより嫌悪感の方が強いって人も少なくない
個人的には異世界人が乗ってるワイバーンがやられるシーンは可哀想で嫌い
945 : ななしのよっしん :2018/01/06(土) 00:02:24 ID: kZOB2hgXTB
>>935
そういう話は現代兵器が嫌いだから書いたってわけじゃないし
を払う一般客層も正しい兵器知識なんて興味ないし興味を持つ義務もない
作者も正しい兵器描写に時間や労を割く義務はない
ただの逆恨みだね
946 : ななしのよっしん :2018/01/06(土) 08:04:03 ID: X66w7VxYXY
>>945
その意見はごもっともなんだけど、だとすると「地球なめんなファンタジー」もファンタジーが嫌いな訳じゃなくて単に現代兵器を活躍させるために作られてるのかな?

それなら「地球なめんなファンタジー」なんて呼称は変えて欲しいな。これじゃまるでファンタジーへのヘイト創作みたいで紛らわしい
947 : ななしのよっしん :2018/01/06(土) 13:05:53 ID: 3Zd0usRsOg
>>943
地球なめんな」を意趣返しとして見たとしてもまだまだ優しい方だとも思うけどね。

結局「地球なめんな」のファンタジーってなんだかんだでマトモファンタジーべても戦的に特段劣ってるわけでもなければ他の作品とべて特段頭悪いわけでもないし(これ言うと変な因縁つけてくるもいるが)、なによりファンタジー側がちゃんと現実側の「敵」として扱われてる。
それにべて創作物での現実側の扱いなんて弱体化無能化はもちろん、登場したらすぐ一方的されて退場して相対すべき「敵」どころかただの「噛ませ」扱いしかされない場合すらあるんで、それにべたら「地球なめんな」でのファンタジーの扱いなんてはるかに良心的だし優しい方だと思う。

そして、さらに言えば「意趣返し」ってのもファンタジー等の創作物側が現実側を噛ませにしてマウントとってきた前科があるからそう言われてるわけで。
それにもかかわらず「地球なめんな」で意趣返し(しかもかなり優しいやつ)された程度でキレたり因縁つけたりしてるようなの見ると逆ギレや逆恨みとしか思えないね。
948 : ななしのよっしん :2018/01/06(土) 16:40:45 ID: QDvhOsgZ8O
異世界の敵はほぼ中世→勝って当たり前
現実の軍隊は創作ではすぐやられるから弱いイメージが定着→弱いらがさらに弱いらをいじめてry
・軍隊は群れるから強い→卑怯、臆病、ヒーローっぽくない

一般人の認識はこんなもんでしょう
戦車手榴弾も同じように怪獣の表面でぽかぽか爆発するだけで、自動小銃機関怪獣の表面できんきん跳ね返されるだけで同じ威だと…
949 : ななしのよっしん :2018/01/06(土) 23:21:32 ID: +AHMANGit2
ドリフターズで言ってたけどって農民も兵隊にできるよね
だからかなり強い武器
ファンタジー側から見ればほど便利な具はないでしょうよ
950 : ななしのよっしん :2018/01/07(日) 04:12:03 ID: X66w7VxYXY
>>947
それ言ったら現実軍事には現実世界でさんざんチートしてきた前科があるんだから創作世界まで荒らすなって事でしょ
創作ってのは一時的に現実逃避して心を休める娯楽なんだからそんな所にまでミサイルだの機関だの持ち込んでファンタジーレイプされたら逆ギレしたくもなるのでは?
まあ見なけりゃいいんだけど広告とかで嫌でもに付くことあるし
951 : ななしのよっしん :2018/01/07(日) 10:28:19 ID: WBGZ9u50MJ
>>950
商業地球なめんなファンタジーものなんてハリウッド映画以外ほとんどないんじゃないの?
952 : ななしのよっしん :2018/01/07(日) 10:40:03 ID: WBGZ9u50MJ
あとはニコニコMADぐらいだけど、それで親を殺された如く怒るのは敏感過ぎだわ
953 : ななしのよっしん :2018/01/07(日) 10:52:27 ID: mLneGJcCx6
>>949
現代あるいはがある世界が舞台ならが効かないバリアかボディ、もしくは避けれる超スピードがないと話にならない。
それらを持ってないバットマンだとジューカーとかも普通使って追い詰めてくるし。
言ってしまえばが効く相手ならドラゴンだろうが現代兵器の敵にはならない。マブラブや進撃みたく圧倒的な物量で攻めてくるなら話は別だが。
954 : ななしのよっしん :2018/01/07(日) 13:07:50 ID: 3Zd0usRsOg
>>950
現実世界でさんざんチートしてきた前科~の下りなんて「創作物側の戦には創作物世界でさんざんチートしてきた前科があるんだから現実側まで荒らすな」でも成り立つというね。

あと、レイプどうのと言ってるけど、そもそも先に現実レイプしてきたのはファンタジー等の創作物側だし、現代側はそれに正当防衛レベルの反撃しただけにすぎないってすでに上でも同じようなこと書いてるんだが。
955 : ななしのよっしん :2018/01/07(日) 18:46:50 ID: HrEnD3v2dn
というか、被害者意識全開で加者意識ゼロって時点でなんだかなあ
ID: X66w7VxYXY
956 : ななしのよっしん :2018/01/07(日) 19:15:50 ID: FEv72EIpk6
まーた先にやったのはお前らだ!合戦が始まるのか...
まあ所詮俺Tueee小説の一ジャンルでしかないわけで
逆に幻想側が無双する展開だってなろう辺り探せばいくらでもあるんだろうから、むかついたんならそっち見ればいいんじゃね?
957 : ななしのよっしん :2018/01/08(月) 03:27:55 ID: X66w7VxYXY
>>954
>創作物側の戦には創作物世界でさんざんチートしてきた前科があるんだから現実側まで荒らすな
↑これはどう考えてもおかしい。魔法現実では使えないんだから現実世界を荒らすことができない。チートできるのは創作世界限定。でも現実の兵を創作世界に登場させる事はできるから逆は成り立つ

現代兵器現実世界での地位は揺るがないんだから創作世界ファンタジーレイプされるくらいは見逃して欲しいというか現実世界覇権握ってるんだから創作世界にわざわざ仕返しせんでもええやんと思っちゃうんですよ
ファンタジーの居場所は創作世界にしかいんだからそれまで奪うような事せんでくれ、みたいな
現実で一番強いってのはやっぱりうらやましいけど、ファンタジーはどうしても現実世界には出てこれない訳だ
やっぱこの感覚おかしいんかなぁ

>>955
おっしゃる通りあまり加者意識はい。理由は上記の通り。とはいえ「あ、この表現はミリタリーファンが見たら嫌やろうな」とか思うことはある
958 : ななしのよっしん :2018/01/08(月) 03:38:14 ID: 5mEB7/w6fp
この対決で勝つなんて
大体両者をいいとこどりした別のかって相場が決まっている
959 : ななしのよっしん :2018/01/08(月) 23:50:59 ID: tsS4TvfBLw
>>944
ごく最近のは知らないけどSRWは典的な地球なめんなが常運転だよ。
要するに異人が地球侵略してきたり干渉して、技術の場にしたり地球人をファーミングして兵にしたたてたりするんだけどそれを逆に利用して敵の先遣隊を倒し、ついには逆襲して敵の本拠地をいてやったぞ的なシナリオ
でもこれ中華の話ですよね?っていう感じが設定とかからモロに伝わってくるんでもう中原なめんなファンタジーとしか表現しようないんですよね
その辺りは中国史紐解くとすぐ見えちゃうんで、何ともこれを宇宙舞台にされてもうーん…ていう
960 : ななしのよっしん :2018/01/09(火) 23:12:08 ID: 3Zd0usRsOg
>>957
>これはどう考えても~から逆は成り立つ

三次元二次元に入れないんでそれはない。
というか、創作物世界に登場する「現実側」のものは「現実世界」のものとほぼ同一の存在ではあるが創作物の存在に過ぎないし、それらを登場させたのは結局のところ創作物の都合でしかない。

さらに言えば、そもそも現実世界々とか言ったところでそれは現実側の軍をしたことへの免罪符には一切ならない。

>創作世界ファンタジーレイプされるくらいは見逃して欲しいというか現実世界覇権握ってるんだから創作世界にわざわざ仕返しせんでもええやん

それ「お前裕福なんだからレイプされたくらいで騒ぐな。泣き寝入りしろ」と同レベルの事言ってることに気づいてる?
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