塩と胡椒DVD問題について語るスレ

1 ： ななしのよっしん ：2012/01/04(水) 16:48:04 ID: ZObCphDBs6

1500円がぼったくりかは別としておおむね同意

2 ： ななしのよっしん ：2012/01/04(水) 16:52:19 ID: FIcvGtaRsD

動画見てないけど、上手く纏められてるね。嫉妬（笑）とか言ってる糞信者に見てもらいたいわ

3 ： ななしのよっしん ：2012/01/04(水) 17:02:41 ID: 61dxq/0/c/

言いたいこと後ろに持ってきすぎ
導入部分とか普通に嫉妬にしか見えないから、そら誤解もするわ

タイトルや説明文にも書いてないし、何より捨て垢で投稿してるあたりが余計にそう思わせる

4 ： ななしのよっしん ：2012/01/04(水) 17:07:18 ID: JbDA3UAQa1

嫉妬から入って視聴者をヒートアップさせてから正論言っても伝わらないだろうなぁ

5 ： ななしのよっしん ：2012/01/04(水) 17:23:09 ID: E8anOh/9wG

1500円がぼったくりすぎって意見は所詮結果論からの決めつけにすぎないよね。
売れなかったことも考えないとダメだろ。
常識的に考えて

6 ： ななしのよっしん ：2012/01/04(水) 17:37:27 ID: Gc5fka61QU

後半の正論部分をちゃんと言えば９割の人は納得するし、塩だって理解するんじゃないかな。
今はもう炎上を楽しんでる野次馬や粘着アンチにしかみえないやつばっか。

塩ももちろん悪いが、ほんとに最悪なのはこいつらだろう。
もう「塩と胡椒」の記事は完全に泥沼になっちゃってるし。

7 ： ななしのよっしん ：2012/01/04(水) 17:57:29 ID: lpJ3QyBodq

動画は見ずにこの記事だけ読んだが、要約が分かりやすいな
要約を見るまでは”著作権所持者が何かいうまでは別にいいんじゃ？”と思ってたが、逆鱗にふれてジャンルもろとも潰すかもしれないんじゃあ、止めるのが無難だな

8 ： ななしのよっしん ：2012/01/04(水) 18:17:57 ID: SPKJUdkzPJ

ぼったくりぼったくり言う奴らは買わなきゃいいんだし、
著作権で引っかかるんだったらコミケの九割はOUTなんだからこの塩胡椒のDVDを批判してる奴らの考えが分からん・・・

DVDが売れたことに対しての嫉妬なら他人に迷惑をかけないようにお願いできませんかねニートさん達？

9 ： 削除しました ：削除しました ID: aZCPpqNbMV

削除しました

10 ： ななしのよっしん ：2012/01/04(水) 19:01:43 ID: 0b0tDXZjCv

信者認定されそうだから信者じゃないことをはじめに言っておくけど
お前ら嫌儲すぎね？まあ、自作物以外で儲けたっていうのは
叩かれても仕方ないけどイメージビデオだろ？
ぶっちゃけ信者以外買わねえんだからいちいち叩くようなことでもないだろ
まあ、気持ち悪いっていうのには同意だけどな

11 ： ななしのよっしん ：2012/01/04(水) 19:23:39 ID: x1axRL0Eue

叩く方に叩く為の知識が無さ過ぎて、
単に「気に入らないから」叩いてるようにしか見えないのがちょっとな。

12 ： ななしのよっしん ：2012/01/04(水) 19:24:55 ID: E8anOh/9wG

かといって絶対売れるという保証もなくね？
人気だから絶対に売れるという判断は予約等で推し量れたりもするが、
塩という個人の財産がかなり限られている中で、原価にちょびっと上乗せするような行為は、ただのバカか、本当のお人好しか、どっちかだけだろ。

というか今回の件でもっとも重要なのは塩が視聴者の多数に多くの疑念を浮かび上がらせ、今後の活動の全てにいちゃもんつけられることだろう。
つまり塩に帰るだけ

13 ： ななしのよっしん ：2012/01/04(水) 19:25:44 ID: zyHlwetFPX

知名度によって儲けを出すこと自体は別に問題ないけれど、その知名度が
グレーな行為に由来しているから問題視されるんだろう。金儲け自体を憎悪
しているというよりは、グレーな知名度を利用して金儲けしていることに憎悪
しているんじゃないかな

14 ： ななしのよっしん ：2012/01/04(水) 19:30:30 ID: Caq05XYcm4

儲けた金はどうするつもりなのだろう
使い方によっては許さんぞぃ

元々許される行為ではないが

15 ： ななしのよっしん ：2012/01/04(水) 22:19:29 ID: y4v6ocQL44

コミケで金稼ぐ事を咎めたらコミケは何をする場所なんだよ

16 ： ななしのよっしん ：2012/01/04(水) 22:23:47 ID: x0J1y3q0de

許されない理由って何なのか
それを明確にしないと同人誌と同列に語られると
批判側としてはただの私怨に見えて分が悪いのでは？

17 ： ななしのよっしん ：2012/01/04(水) 22:24:16 ID: jxny5iJ6HO

>>15
そりゃあお祭り騒ぎをする場所・・・
もはや>>15みたいな考えの人しかいないのかな今のコミケは

18 ： ななしのよっしん ：2012/01/04(水) 22:24:45 ID: Y5IgUJb2Gh

じゃあ今からすべての同人サークルに無料配布しろといいに行けよ

19 ： ななしのよっしん ：2012/01/04(水) 22:25:25 ID: R5S87uhTBx

元々は実況者がコミケに参加したらニコ厨の人が大量になだれ込んで大混乱になる！
実況そのものが叩かれ、無くなってしまう！
といって叩いてる人も多くなかったっけ。
現実にそれほどえらいことにならなかったと思ったら新たに話題をシフトしてるようだ。
して、依然問題にした事柄はあたかも無かったかのように振る舞われてるというか。
理由は結局あとから作られているだけなんだ。くだらないな。

20 ： ななしのよっしん ：2012/01/04(水) 22:26:20 ID: y4v6ocQL44

>>17
お前の知ってるコミケは自費で作った同人誌を無料で配布する場所なの？

21 ： ななしのよっしん ：2012/01/04(水) 22:27:33 ID: dfxWaBSW83

正直、過剰な叩きだと思うな。
同人界隈だと、この手の売り方が常態化してるんだよ。
うp主は塩のぼったくりが業界を云々…と危惧してるんだろうが、認識甘いよ。
企業側は現状に合わせて既に「選別」してるでしょ。
こういう同人ゴロ連中を個別に糾弾する段階は、とっくに終わってると思うんだけどね。

22 ： ななしのよっしん ：2012/01/04(水) 22:30:44 ID: jxny5iJ6HO

>>18
お前マジでいってんのそれ？
なんで0か1かなの？
例えばチャリティで、何％かを寄付って話の時お前は全額寄付しなけりゃ認めないって言う気か？

23 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/01/04(水) 22:32:18 ID: apUthl3ipb

実況動画で知名度あげて売ったのに問題があるなら、
同人誌書いて知名度あげて金儲けしてる人も問題ありますよね？

実況動画はグレーで問題があって叩かれるなら、
同人誌も叩かれて当然ですよね？

24 ： ななしのよっしん ：2012/01/04(水) 22:32:58 ID: x0J1y3q0de

お祭り騒ぎをする場所だけではないだろう
全てがすべてではないが版権著作権を無断に借用してそれで商売が成り立つ場所でもある
それでビジネスが成り立ってるように見えるから正当化する人もいるが
同人誌だって決してホワイトではない

ゲーム実況は本編全てを上げるから同人誌とは違うと言う人がいるけれど
キャラクターの借用だけでも大きなビジネスで、使用料がものすごく高額な場合も多い
どっちにしたって目糞鼻糞なレベルであってやってることは同列なんだよ

それを前提に話すことが大事なのではと思うけれど
今回のことに問題が無いとは言わないけれど
確かに後から「理由」をつけている感が否めないんだよなあ

25 ： ななしのよっしん ：2012/01/04(水) 22:36:36 ID: dfxWaBSW83

>>22
でも、0か1かじゃなければ、何を基準に批判するの？
気分で叩くわけ？ｗ
売上の何％まではOKとか、家が遠い人はもうちょっと値段上げていいよとかするの？
何か特別な事情があれば、1500円でイメージビデオ出していいとか。
もしそうなら、私的な事情でも公開しないといけなくなるのかな。審査するだけで数か月かかりそう。

…という感じで、結局は無料配布意外はグレー認識されちゃう気がするな。

26 ： ななしのよっしん ：2012/01/04(水) 22:37:37 ID: InfS/t3LCH

「コミケや同人に対する規制の噂も囁かれている」って
既に昔から何度かなかったっけ、噂だけだっけ？
同人作家にしろ動画うｐ主にしろいつ企業から規制されても
従う覚悟でやってるから何きっかけだろうが今更って気もする

27 ： ななしのよっしん ：2012/01/04(水) 22:37:43 ID: Msc8kDC1Oj

ニコ動のゲーム実況で知名度と人気を得た人物が
そのファンを相手にコミケでホームビデオを売る。
場所もコミケだし、売るも買うもの自由だけど
目的が『ファン活動』か『営利目的』なのか。
後者ならば、やはり自重して欲しい。

『実況プレイヤー』そのものの印象は
確実に悪くなったとは思う。
ともかく今後は変な風に真似する人が出ないように
自主規制の流れが作られることを祈るのみ。

28 ： ななしのよっしん ：2012/01/04(水) 22:38:28 ID: y4v6ocQL44

>>22
チャリティの話しはどっから出てきたんだよ
同人誌は製作にかかった費用以上に利益は全く捻出してないの？
塩の"個人ホームビデオ"の販売と比べて法的な問題はそんなにクリアされてるの？

29 ： ななしのよっしん ：2012/01/04(水) 22:38:55 ID: jxny5iJ6HO

>>25
金儲けのみがコミケの存在意義だって言われたから反論したかっただけ

30 ： ななしのよっしん ：2012/01/04(水) 22:38:59 ID: 0b0tDXZjCv

どう考えても嫉妬にしか見えませんありがとうございましたって
印象しかないわ。お前らには汚い小遣い稼ぎにしか見えないんだろうけど
一応商売だからな？まあ、信者にしか需要はないんだろうが。
こんなどうでもいいこと叩くくらいなら他にもっとあるだろうがニコ生の乞食どもやハムハムさん改めラ・チャンフィさんとか