541 ななしのよっしん
2016/11/03(木) 15:07:38 ID: XWXRQNLwwJ
>>538 >>539
でも、制裁を黙認する以前に、小さな秩序が黙認されてしまっているから、法を犯してでも抗おうとする試みが生まれてしまう…んだと思うんだよね。

社会の成立のため、大いなる秩序のもとに多少の犠牲は仕方ない、みたいな理屈を掲げた時点で「法の最初の被害者」がどこかに存在してしまう。
それが他人であったなら傍から何とでも言えるだろうけど、もしそれが自分や近しい人だったら。そうでなくても、自分の心的共感が著しかったら。従えば護してくれると信じていた秩序が、何故か自分にとっては機しなかったら。
果たして個人とは、その理不尽を乗り越えてまで、秩序なんてものを守るために存在していられるんだろうか。

この作品の帰結として、それでもやったらダメなんだ、って言いたいのはわかる。の発言もキラ視点とずれてるし。だけど、わかってたからってどうにもならない場合もあるとも思う。人ってやっぱり、そんなによく出来たものじゃない気がするから。
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542 ななしのよっしん
2016/11/06(日) 14:31:21 ID: 2ljZihb2Op
>>541
そう、そこんとこを放棄してしまったり、善を諦めてしまうと、第二第三のライト君が必ず生まれると思う。
個人的に……というか、ここや他でもさんざん言われてることだろうけど、ライト君最大のミスは「新世界の神」になろうとしたこと。
既存秩序の補ではなく、破壊しようとした上に自分の秩序を創ろうとしてしまった。それこそLはじめFBI、SPKを殺してでも。
仕事人や一部のアメコミヒーローみたく、正義感と同時に「所詮日陰者だ」と割り切ってもいれば、もっと長生きできた。
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543 ななしのよっしん
2016/11/07(月) 00:57:31 ID: jqLGBtNeR4
後先考えない本当のバカノート手に入れたら
本物だと知らないが為に一番最初に家族名前書いちゃったりするんだろうなww

リューク「あ~あ。やっちまったなwww
バカ「そ、そんな・・・うわああああああああああああ!!!!」
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544 ななしのよっしん
2016/11/08(火) 20:39:57 ID: /G3EGE3krK
映画ライトは後継者まで考えるほど周到だった


まあエゴイストな原作ライトドラマ凡人ライトじゃ理だろう
新世界の神原作では10回くらい言ってたけど映画じゃ2回くらいだし

ただLの遺伝子はおかしくないけどライト遺伝子までどうなんだ?って感じだな
ここら辺は二次創作っぽいわ
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545 ななしのよっしん
2016/11/08(火) 20:57:38 ID: TyC26XgvPk
>>543
え?原作でもそんな感じだったじゃん。
たまたまテレビ悪犯が映ったからとりあえず試してあれ?マジで本物?と思って追加でシブタク殺してヤバいこれ本物だと確信して布団でガクブル
その後リュークがやってくるまでにおかしな方向に突っ走っただけで。
てか後先考えない馬鹿でもよっぽど家族嫌いじゃなきゃ書かねえよ。
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546 ななしのよっしん
2016/12/09(金) 20:00:57 ID: rN2xP0p9et
>>543
後先考えないバカというか、兄弟げんかとかしてちょっとむかつくから
憂さらしに名前書いたれって書いたら本当に死んで…っていうのはありそう。
普通ノートの効果を最初から信用して書く人なんていないだろうし。
分かってて書いたならそれはバカかよほどの家族嫌いだろうけど。

最初から死神が現れて効明してくれたとかでない限り、
後先考えて名前書く人なんていないと思うよ。
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547 ななしのよっしん
2017/01/09(月) 00:54:16 ID: 7tJXKrukxh
個人的には大量殺人鬼にありがちな思考の持ちとは違う気がするんだよな。
大量殺人を犯す人物は人体解体や残虐な殺し方をする人物が多いのに対し
は大量殺人を犯したとはいえ、ノート名前を書いただけ
残虐な殺自ら物持って殺すとか)した訳でもない
そもそも本当の意味で人を殺した感覚があったかさえ疑わしいんだよな
ノートで死んだ人間の死を全員見た訳でもないし(多少は見てるが)

そこら辺の人間ノート書いて見ず知らずの人間が死んだ所で
ノート書いた人物が人が死んだ場面を見た訳じゃないし「には関係い」で
罪の意識もいし、開き直る人間だっているはず
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548 ななしのよっしん
2017/02/25(土) 00:08:46 ID: lPo/JrUuNu
「善良な人のために悪を裁く」という言葉を一番摯にしていたのはドラマ版だった気がする
魅上ドラマでは最後まで忠義を尽くしてたし、死ぬその間まで的のために己を賭していた
これは的の途中で父親が死んだことと、父親に言われてもなお信念を変えなかったこともしてそうだが
逆に原作的を掲げてはいるものの本質的には自分の思うままの理想郷を作りたかっただけに思える
になりたがっただけの人間」と言うべきか…少なくとも最も”悪”だと自分が感じたのは原作
映画版はドラマ原作の中間。原作ドラマよりも冷酷な性格だが、
自分が正義だから世界を変えるというより全な存在でない法律限界を感じてしまったからこその行動で、
というよりは一人の人間としての立ち位置に近かったのではなかろうか

結論としては三者三様で(フィクション作品として見た上で)全員的なキャラクターだということなんだがw
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549 ななしのよっしん
2017/05/03(水) 10:07:24 ID: 4rZ/6bZnjK
夜神月の一番すごい所は、自分の気分のみで人を殺そうとしたことがほぼなかったことだね。(Lにニュースで挑発されたときを除く)
普通、こういう独善キャラって「自分が単に気にくわないから。」「自分にちょっと意見をしたから。」っていう理由で始末使用としたけど、にはそういったことがない。Lたちを消したのも彼らが自分の正義に反したからという感じじゃなかったし。
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550 ななしのよっしん
2017/05/13(土) 04:43:35 ID: DOBL5WcQqD
原作アニメは精面なら間違いなく人の域に居ると思う

正直、キラ導の新世界でもなんら問題はいんだよな
キラ政治経済には関与せず、あくまで逃れられない制裁をバック人間の不正を正そうと言う姿勢であるから、結局「してはダメなこと」を決めて行った結果である現状の法律となんらスタンスは変わらないし、確実性がある分法律よりも機的な信頼性でも勝る所にある
恐怖政治ではあるが、現状よりも完璧な法治体制であることには違いない

ただ、この恐怖政治で一つ問題なのは、が死んだ後だな
魅上級の信者ですらの思考とのズレが生じているのに、の死後も意向通りにとして統治できる人間が果たして居るのかどうか・・・

仮にキラ勝利になったとして、キラも一人では全に活動できないから、としての動きを盤石のものとする為に多数の部下を必要とするだろうが、その部下同士ですらお互いに全には信用してないだろうし、有能無能かで選別が起これば不満や内輪揉めも考えられる
加えて信仰だけじゃなく、野心かキラの配下になっただって必ず紛れ込むだろうし、そうなったらもう最悪

の後を継いだはいいがの様に全体的な正義を貫けず、恣意的な面が露呈してしまう可性だってきにしも非ず

いくらでも崩壊の可性が否めない、キラと言う二に近い存在に頼った極めて不安定なワンマン統治にしかならないだろうな

逆に言えばがどれだけ人的な意志と精を以てな判断を下すことにしていたかの左にもなるだろうが
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551 ななしのよっしん
2017/05/15(月) 18:12:12 ID: 4rZ/6bZnjK
ってリュークが相当な悪党だということに気づいてないよな。
リュークってただの退屈しのぎデスノート落としたし(もし悪人が拾っていたら大変なことになっていた。)
死神ゆえに、命の大切さが理解できないという仮面ライダークウガグロンギみたいな存在で人間悪人よりたちが悪い。
ていうか人間寿命を奪っている死神という種族に対して、正義感の強いは何も思わないのだろうか?
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552 ななしのよっしん
2017/05/17(水) 20:16:18 ID: kFO1+T2QaH
デスノート怖い所はデスノートの存在以外は現実に起こりうるところかな・・・w
映画版でも結局報道を見て犯罪者を消してるだけで、報道の正しさは視野に入れてないんだよね
故に裁判を通じて死刑にするよりほぼ確実に冤罪を生む
明晰で行動があって警視庁の捜本部長ならデスノートに頼らずとも、もっといい方法があっただろうに

い話、警察がまともならほとんどの社会問題はどうとでもなるからな
江戸時代は士農工商の身分制度で260年間倒幕されなかった
武士が他の職業べて身分が相対的に高いということで、組織の保全が出来ていたから社会が機していたんだろうと推測できる
そして江戸時代は「○○万石」というように実利で関係を決めていたみたいだな

そういうことだ
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553 ななしのよっしん
2017/05/21(日) 00:09:30 ID: A45nbqLWS7
キラ登場以降のデスノ世界だと、犯罪者でもなんでもない普通の人が、偶然に心臓麻痺で死んだ場合も「キラに裁かれた」と思われそうだな
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554 ななしのよっしん
2017/05/21(日) 00:18:31 ID: FsrDZB3Ls6
そういやキラが殺した犯人の中に逮捕荒れた段階では反飯てない別の共犯者がもしいたとしても
キラのおかげで口封じはされてるんだよな
殺せるだけで相を知ることができるわけでもないし
つい最近も死刑囚が別の事件自供して死体見つかったり
大量に事件が闇に葬られてもいそう
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555 ななしのよっしん
2017/06/07(水) 01:09:22 ID: 4rZ/6bZnjK
世の中善だけの人間も、悪だけの人間もいるはずがない。のいう「新世界」は、今の世界よりも平和世界かもしれないが、決して善人だけの世界にはなり得ない。
すりとかの死刑にならない程度の悪事が酷くなるだけの世界になるのではないかと思う。
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556 ななしのよっしん
2017/06/13(火) 16:16:38 ID: BrnBNVc/zD
>>555
要はそういうことだな
悪人は死ぬ」ということを明らかにしたからって、即心するほど人の心は単純じゃないし
デスノートをどんなに完璧に使ったところで「悪人」は消えない
に見える悪さをしなくなるだけ)

しかも、今思いついたんだが、デスノート完璧に使えば使うほど、
思考停止したキラ信者は増えるかもしれないんだよな
んで「キラの敵」と判断した相手を集団で叩きはじめる
原作で出が煽ってやらせたみたいに
キラは表に出ないのが原則だから、こうした信者暴走を止めることは難しい

良いこともあるが、悪いことも起こる 一長一短だな
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557 ななしのよっしん
2017/06/15(木) 10:18:28 ID: +JwvDmShBj
映画ライトって後継者のことまで考えてたっけ?
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558 ななしのよっしん
2017/06/25(日) 10:39:16 ID: 2lxCRemB2C
最後の演説好きだわ
世界が変われば人間も変わってくる。優しくなれる」のところがすごいが穏やかなんだよね
傲慢で幼稚だったけど根はすごいだったのが伝わってくる
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559 ななしのよっしん
2017/06/26(月) 23:46:58 ID: LpMHRaaPig
人は自分が満たされないと他人に優しくなれないのが分かっていない
抑圧と強権的支配で人が優しくなれると本気で思っている
善意に満ちた人殺し

に似てるかと思ったポルポトそっくりだ
の作る新世界がどんなものかも大体わかる気がしてきた
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560 ななしのよっしん
2017/06/27(火) 09:08:09 ID: WauMca9sPK
過ぎてある意味悪人よりタチが悪いという点は、割と少年漫画主人公的なキャラだと思う。
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561 ななしのよっしん
2017/06/29(木) 13:29:09 ID: 4rZ/6bZnjK
>>559
どうかな。の場合その正義感が暴走してエルたち以外の一般市民を苦しめたという描写はない。(エルたちを殺したのも思想に反したというよりはその頭を恐れてのことだし。)
犯罪を7割り減らして世界中の戦争を減らしたのは事実だし、人間は善と悪二つに二分できないということを理解できていなかったけど、デスノートを使って世界をより良くしたのは確か。
ぶっちゃけが「善人だけの新世界を作る」という大層なことを考えずに「デスノートを使って今よりは悪人がいない世界作る」ぐらいの標で世界中の人間に協めればは受け入れられたんじゃないかな。

ふと思ったけどもし人間の心は善悪両方あると理解しているキャラだったらどういう行動に出ただろうか。普通父親のような立な警官をすか、「人間の心を善だけにする。」とか言い出して女神転生ロウルートみたいに全人類洗脳計画を実行しそう。
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562 ななしのよっしん
2017/06/30(金) 19:09:13 ID: 2ljZihb2Op
海外版の、Netflixライト君はどういう人物になるんだろうな。
的な白人イケメン青年予告では彼女っぽい子と一緒に犯罪者に絡まれてるシーンや、アクション映画っぽいシーンもあったが。
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563 ななしのよっしん
2017/07/01(土) 23:44:53 ID: BMMAnhCJI9
原作含めた関連作品の中ではドラマ版の夜神月が一番好きだな
カリスマ性やゲス度の高い原作アニメも清々しくて悪くないが、共感しやすさと堕ちていくまでの変化が非常に分かりやすいのは圧倒的にドラマ版だと思う
終盤にかけての原作ヴィジュアルに近づいていく様や、表裏の表情が素らしすぎる
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564 ななしのよっしん
2017/07/05(水) 11:55:30 ID: 2lxCRemB2C
>>561
人間は善悪両方持ってるって十分理解してたと思うけど
そもそも最初のほうでキラ悪人を殺しても世間はには認めない。けど裏では皆喜ぶ、人間なんてそんなものって言ってたし人間本質的に弱くて醜い生物だと理解してるたうに見える
だからこそノート悪人を殺すことで理不尽とかをなくしていけば流されるような弱い人達でも正しい生き方に気づいてくれる、そんな世界なら優しくなれるってのがの思想
人間を思いっきり見下してるくせに世界が変われば皆変わってくれると邪気に信じる二面性がの魅
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565 ななしのよっしん
2017/08/20(日) 03:56:30 ID: aHSitBvlOG
の功績にべると
ぶっちゃけLって無能な働き者でしかないよなw
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566 ななしのよっしん
2017/08/21(月) 16:40:26 ID: eBFF7wRwck
罪と罰ラスコーリニコフさんにちょっと似てるよね
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567 orbdcd
2017/08/21(月) 17:27:14 ID: HagOVmUFJ5
「霊媒師いずな」に登場した呪殺師の千佳羅にもほぼ似ているな。
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568 orbdcd
2017/08/21(月) 17:35:06 ID: HagOVmUFJ5
>>567
間違えた。
ほぼ→少し
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569 ななしのよっしん
2017/08/26(土) 12:16:29 ID: 475Tq7duBx
>>565
Lは、デスノート世界では、迷宮入りの事件を何度も解決して
第三次世界大戦を未然に防いだと言われるほどの工藤新一上位互換みたいな存在だぞ

というより、Lのような探偵が居るってことは、あの世界の犯罪件数は、米花町並みなのだろうか?
現実よりも犯罪件数の多い世界と見れば、の思想もあながち間違ってないのかも・・・
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570 ななしのよっしん
2017/09/14(木) 11:19:13 ID: 55wIesNJlZ
ドラマ版はと捜本部がギスギスしてない所は良かったよね
みんなに優しかったし
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