大艦巨砲主義
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ななしのよっしん
2017/06/09(金) 20:07:05 ID: M/DwrtF1fg
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ななしのよっしん
2017/06/11(日) 17:53:34 ID: f+Qpp5bo6X
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ななしのよっしん
2017/07/02(日) 15:09:49 ID: Py46Oby5N/
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大戦の頃アメリカがせっせと戦艦を作ってた理由だが、空母や航空兵器は長大な射程とそれに見合う索敵能力があったので、相手にそこそこに防空された戦艦がいても砲撃戦を挑まれる前に逃げる事ができた
…と言う事は逃げる訳には行かない上陸作戦には空母だけでは足らんのではなかったのではと思ったがどうだろう
真珠湾で戦艦を失ってからガダルカナル反攻まで、アメリカの機動部隊は一撃離脱の奇襲か防戦のみで、南太平洋の日本の拡大を許してしまった
連合国側に戦艦がないと日本側も島攻略に動かす水上打撃戦力は巡洋艦規模で済むので作戦の自由度が上がり、逆に日本から遠いミッドウェーや後半のマリアナ沖海戦は島攻略側に戦艦がなければ起こらなかった
…正直自信はない -
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ななしのよっしん
2017/07/21(金) 01:53:07 ID: f+Qpp5bo6X
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ななしのよっしん
2017/07/23(日) 11:33:22 ID: 81aOBQ79RZ
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ななしのよっしん
2017/07/23(日) 12:38:39 ID: M/DwrtF1fg
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ななしのよっしん
2017/07/26(水) 15:11:55 ID: 2CNXMw9wuX
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ななしのよっしん
2017/08/18(金) 12:25:53 ID: bQ737S+QXJ
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ななしのよっしん
2017/08/26(土) 01:38:04 ID: p1UMrCFFSn
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ななしのよっしん
2017/10/03(火) 09:12:19 ID: xUaP9AAc26
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ななしのよっしん
2017/10/03(火) 09:16:56 ID: xUaP9AAc26
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ななしのよっしん
2017/10/04(水) 08:02:06 ID: 3UfZaC75fY
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ななしのよっしん
2017/12/22(金) 22:40:09 ID: DWvoSAtWKz
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ななしのよっしん
2018/01/17(水) 13:38:03 ID: ECwaXFw6tm
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胸はデカい方が良い。当たり前だよなぁ?
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ななしのよっしん
2018/01/17(水) 13:49:30 ID: Z7Ea7Ui/wb
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ななしのよっしん
2018/02/11(日) 23:22:03 ID: W+D7JWYu6Y
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ななしのよっしん
2018/02/11(日) 23:29:30 ID: qPHuPKlOKB
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ななしのよっしん
2018/03/01(木) 13:45:06 ID: eQ1ZT2Wol7
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ななしのよっしん
2018/03/01(木) 13:52:02 ID: WScKoiTuny
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ななしのよっしん
2018/03/01(木) 18:18:12 ID: eQ1ZT2Wol7
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攻撃対象第1位ってことは相手に脅威に思われてるって事で、やっぱり強力なんじゃん。
そんなに無駄だと思うなら、各国の軍隊に「ミサイル発射基地は的に過ぎないから無駄だ。撤廃しろ」と書面でも送ってみ?何なら自分のツイッターで呟くだけでもいい。馬鹿としか思われないから
>双方が「撃ち合う」なんてのは幻想に過ぎない
誰も「撃ち合う」のが大艦巨砲主義だなんて言ってない
艦で戦ってた時代は両方が大砲もってたから結果的に撃ち合ってたのであって、大艦巨砲主義は「より強力な攻撃をより遠くに」という当たり前のことを実践しているに過ぎない・・・ってこのスレだけでも何度も言われてるよね?なんで屁理屈こねて一生懸命否定してるの?
どうも大艦巨砲主義否定派は「大艦巨砲主義はロマンだから非効率的に違いない!」って結論ありきで滅茶苦茶な理屈を立てるなあ
「大艦巨砲主義というロマンを否定する俺は現実見れててカッコイー」とでも思ってんの? -
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ななしのよっしん
2018/04/01(日) 11:36:26 ID: DMTLtWAzGC
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ななしのよっしん
2018/04/01(日) 13:16:27 ID: VPbeybgXK6
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ななしのよっしん
2018/04/03(火) 01:23:10 ID: shJ1HNW+Yd
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ななしのよっしん
2018/04/03(火) 02:03:58 ID: mOhwVuSTA6
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短絡的な大艦巨砲主義の批判は割とどこにでも返ってくるので気を付けた方が良い
戦艦と言うハードウェアに拘らない概念的に言えば、スケールメリットにより優位性を目指す事をさし
同様に大艦巨砲主義の失敗と言う語句は、
巨大化による硬直化で新機軸についていけなくなったり、肥大化するコスト面で崩壊する事に使われる
つまり衰退する大抵のものに当て嵌まる(最近だとシャープ破綻を指して言われたりもする)
空母に取って代わられた戦艦をして軽々にこの言葉を使う人が実に多いが、
当の空母とて、航空機の大型化等により求められる規模がコスト面で肥大化して行き
次々と空母を持つ国が減っていく、と言うある意味大艦巨砲主義的な失敗を辿っている。
もっと狭義に「複数の正規空母を核とし護衛艦艇で重厚に護衛する機動部隊」を例にとれば
コストが肥大化し過ぎてアメリカしか持ちえないレベルで絶滅しちゃったわけで。
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ななしのよっしん
2018/04/13(金) 02:13:42 ID: Py46Oby5N/
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ななしのよっしん
2018/04/13(金) 03:35:09 ID: Py46Oby5N/
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第二次大戦の頃の大艦巨砲主義が直面した問題は集中分散の要素だけでなく、航空戦が地形と補給の要素を持った事にもあったと思う
ポートモレスビーやガダルカナルの陸上航空基地は日本側が海上戦力的に優位な時期でも攻略できなかった
陸上航空基地は優位な兵器で攻撃していくら損害を与えても、地上部隊を送りこんで占領しない限り、比較的早くに回復してしまう。輸送艦の送り合いが勝敗を決する。制空権は個別の艦や部隊の優劣だけでなく、全体でどれだけその地域で継続して活動できるかも重要になる
陸上航空基地への補給や周辺海域の哨戒、航空部隊の相互連繋などは地理的な影響をかなり受ける。空母戦力を西太平洋から追い出したのにポートモレスビーがいつまでも攻略できない事態が起き得る
戦艦の時代は守るも攻めるも最終的に戦艦が海上戦力の中心として影響を与えたが、航空部隊の場合、陸上基地と空母でそれぞれ一長一短があり、また、特定の基地航空部隊の優位性も戦況次第で流動してしまう(進攻側に橋頭堡を築かれると優位性が相殺され、占領されると逆転してしまう)ので単艦、単一部隊の交戦能力の高さだけでは決まらなくなってくるのではないかと思う -
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ななしのよっしん
2018/04/15(日) 05:09:21 ID: S6wxMQc0jG
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ななしのよっしん
2018/04/16(月) 21:07:46 ID: Py46Oby5N/
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ななしのよっしん
2018/04/29(日) 16:42:52 ID: KlMgmhlrHn
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ななしのよっしん
2018/06/08(金) 14:18:23 ID: Py46Oby5N/
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大艦巨砲主義以前
→遠距離、大口径砲は当たらない。速射砲いっぱい、近距離で数の勝負。戦艦は沈まないから上部構造を如何に早く燃やすか
→口径勝負をしない。補助艦の中小口径砲も戦力計算に入る。多少強い艦艇よりは、数を揃えたり集中や整備など運用の工夫に力を割いた方がいい
ドレッドノート以降
→遠距離、大口径砲は当たる。当たれば装甲不足の艦は沈む。
→おまけに高速なのでこちらが劣勢なら襲われ、優勢なら逃げられる。航洋性も十分で昔のモニター艦と違いどの戦場にも現れ得る。
その結果列強諸国で国が傾くほどの建艦競走が起きる。もし手を抜いた場合
→制海権取られる→植民地影響力を失い収入減→予算が減ってさらに戦力減るか国家が破綻、のスパイラルに陥るのではないかと思う。
ライバル国が手を抜かない限り手を抜けない。かといってそのまま国力を疲弊させたらライバル国以外の国とのリード差が縮まってしまう。そこで利害が一致し軍縮条約が成立したのだろうと思う -
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