ニコニコ大百科

＜だから老人用の光魔の杖や自分の肉体で満足せず
＜ロンベルクに作ってもらえばよかったのでは？
＜作れるかはわからないが作らせてみるべきではあっただろう
この点に関しては概ね同意。バーンの肉体以上の武器が存在するならそれ装備した方が強かろう
しかし不可能である可能性は高い。バーンの肉体はロン・ベルクがこれ以上は無理と称したダイの剣を上回る。


書いてて思ったけど威力どうこうで考えるからダメなんだなこれ
バーンの力に耐えうるブーメラン（グループ攻撃）とかはやぶさの剣（二回攻撃）とか作れるなら十分アリ。
カラミティウォールあるから範囲攻撃はいらんかもだが、気軽に二回攻撃できたり天地魔闘を攻攻魔防で4回行動できたりするかもしれん。
これなら全力に耐える必要もない（力加減して攻撃力が落ちても使う価値が出る）から耐久問題も楽になるし。

単純に武器を装備して強くなるかって話なら答えは否だ。
ダイは勇者だが職業的には所謂剣士系だから素手より剣を持った方が強いのは当たり前。
対して真バーンは大魔王で格闘家系だから素手で闘う、つまりダイとは真逆の戦闘スタイルだ。
ロンに作らせた光魔の杖も体力の落ちた老バーン時の護身用でしかない、落ちた攻撃力を補う為の物だ。
真バーンになって以降は徹頭徹尾、己の肉体を武器として信頼してるのは
作中の台詞でもはっきりしている。戦闘スタイルそのものが違うのにバーンに武器を持てってのは
ダイに竜闘気を纏った手刀で闘えと言ってるようなものでかえって弱体化するだけだよ。
>>917
じゃあ簡潔に。
格下相手なら老バーン時の様にイオラ連発やカラミティウォールで事足りる。
超必殺技を三発も叩き込む必要は無い。脅威を感じる様な自分と同格以上相手と闘わなければ
必要の無い奥義だ。
そも作中で真の強敵に出会った時「のみ」に使用する、脅威を感じて構えをとけないという事実がある。
強敵と闘った可能性は示唆されていても相手が全て格下だったなんて示すものは無い。
貴方の勝手な主観でしかない。

私が言ってるのは常時双竜紋全開で闘うような展開にはならない、だ。
貴方の主張通りなら数百年どころか何千年もバーンより格下しか居なかった魔界に
いきなり大量出現するという事になるな。

>>930
ドラクエには格闘家にも爪や手甲という武器がありまして

肉体強度が強いからそれに強度で劣る武器が必要ない、
というわけではないということを
真魔剛竜剣やダイの剣を使った双竜紋ダイが証明していると言っているのだけど

単純にその理屈で言うと
真魔剛竜剣を使ったバランに魔装の剣を使ったダイは絶対に勝てるわけが無い

あとバーンは例え自分が五体満足でも今のダイには勝てないだろうと言っている、だから鬼眼王バーンとなった

>>932
ドラクエには爪や手甲という格闘家の武器がありまして

簡潔に言っているつもりのようだけど
じゃあ単純に、ヒムやラーハルトが構えをとらないバーンと互角の戦いをできると思う？
竜の騎士という神が作った最高戦士の中でも最強のダイや、
バーンのカイザーフェニックスを消滅させるポップや
そもそもバーン軍をバーン一人残すだけの状態まで追い込むようなパーティより強い奴がバーンの前に現れた事があると思う？
俺はそうは思わないし、逆にそう思うなら思う根拠の方が欲しいぞ

前のやつより強いやつが出てくるのは当然でしょ？
特にポップ達も修行の旅に出てるんだから実力が向上するのは当然
それなら当然敵も強くなる
ダイの大冒険しかバトル漫画を読んでないならわからなくてもしょうがないが
世の漫画にはちょっと前の「最強」より強い奴を出す方法なんて山ほど描かれている

>>928
ロン・ベルクと違ってバーンは武器に対する執着がないんだろうな
自分が最強なんだから武器なんていう弱者の使うモノは不要って考え
老人状態のときはさすがに護身用として持ったけどそれでも無頓着だった
だから二人は袂を分けた

>>935
武器なんていう弱者の使うモノは不要って考え

なんかこれとか上に出てる挑発に乗ってこそ大魔王だろとか
無理に大魔王バーンをカリスマを超えた超カリスマ化するために太鼓を鳴らしてないか？
まあそれが大魔王バーンのカリスマなのかね

武器無くてもちから:255なんだから意味ねえだろって
ロンベルクは嫌気が差したんだよ

バーンは魔王だけどレベルがカンストしたキャラと
見ることもできる、そしてそう考えて見ると……？

えーと、ドラクエではレベルがカンストしてるとちからが高い分攻撃力における武器威力の比重が小さくなるから…キラーピアス装備が最強ってことだな！　強度の条件クリアできないだろうけど

戦士が武器を持っても攻撃力が下がることはないけど武闘家が武器を持つと下がることもあるあれ
そもそも当たればほぼ戦闘不能にまで追い込めてるんだし超高速で衝撃波を発生させて防御や攻撃してるんだからわざわざ爪だの手甲だのをつけてスピードを落とす必要がない

仮に都合のいい武器があったとしても武器を持ったバーン＜鬼眼王バーンだろうから結果は大して変わらない

いやだからもう何度言ってるかわからんけど
バーンより強い双竜紋ダイは武器持った方が強いんだから
バーンのステータスは最早装備が関係ない次元、なんて理屈は成り立たない
そして拳で戦う格闘家用の装備も存在している

ダイの剣は手に吸い付くような一体感で体の一部のようになじむらしいが
「バーンの武器」を作ったとして持ったからスピードダウンなんて事になるかね？

zSnA4L2Ea3はもう三条氏に文句言って来いよ

>>936
太鼓鳴らしてるっていうか自分で自分の身体が最強の武器だって言ってる
自分の本当の身体を保存したり
やってることだけみるとなんかナルシストっぽい感じだ

>>942
そりゃ自分のことを「天地魔界に並ぶ者なしと自負している」と言っちゃうナルシストですし

>>941
作者への文句じゃないんだが
専用武器を持ってたらもっと強かっただろうになって事だが
それを否定する人の意見がよくわからんのよ
ロンベルクにオリハルコンと作れる条件も揃ってたし

ロンベルクに作らせなかった理由自体はいくつか思いつくし
原作でも言ってるが自分の素手が最強だと思ってた慢心とか
若い自分用の武器を作らせると自分とミストの正体がロンベルクにバレるかもしれないとか

>>941
そういう批判の仕方はフェアじゃないと思うが…

zSnA4L2Ea3は「バーンが最善の選択を取らなかったのではないか」って言いたいだけで作者批判してるわけじゃないだろ

「バーンが最善の選択を取らなかったのではないか」
これが作者批判以外の何なのか理解できないんだが
キャラクターが何の根拠もなく最善の行動をとらなかったのはおかしいって言ってるんだろ？

>>946
慢心や焦りその他感情なり知識不足から最善行動取れなかった漫画のキャラはたくさんいるし
そういうキャラの行動は作者の想定では？
例えばフリーザが最期悟空に攻撃し反撃で消し飛ばされたのは最善手じゃ無かったが
別に作者の想定内で最善手じゃないと思われるのは当然だと思うぞ？

装備作らなかっただろう思いつく理由は>>944に先に書いた通りだが
バーン自身遊びで魔王軍作っちゃうなんて最善手からかけ離れた行動取る人だし

>>933
今のドラクエ、「素手」と「爪」って別カテゴリーなんだよ
素手はホントに武器なし、爪は爪という種類の武器
武闘家は両方いけるけど「武器を装備しない時攻撃力＋いくつ」って能力は爪装備してると機能しない
当時はそんなのなかった、というなら魔力が高いと呪文威力が上がるとかも当時はなかったのだから
ゲームに先行して実装したと言えなくもない

強度じゃなくて攻撃力な。肉体攻撃力が強いからそれに攻撃力で劣る武器が必要ないと言ってる。
で、双竜紋ダイの攻撃力はダイの剣に劣る（本人のモノローグから）、
武器で劣っても使用者が強ければ覆る（拳紋章ダイはＭＰ切れバランを瞬間的にだが上回った）と言ってるんだが…

こちらも何度も言ってるつもりだが、「双竜紋ダイの拳」と「バーンの手刀」じゃ武器の性能が違うんだよ
ダイの剣は攻撃力150。めちゃめちゃ強い（同じオリハルコン製の王者の剣が120）。
ダイの拳が攻撃力140で双竜紋ダイの力が255、バーンの拳が攻撃力160でバーンの力が240って感じじゃね？
バーンより強い双竜紋ダイは「ダイの剣という自分の拳より強い武器」を持った方が強いんだよ

>>947
もしかして手前の下らない主張で※欄を無駄に消費するなって言われてるのすら理解できない？

＜ロンベルクにオリハルコンと作れる条件も揃ってたし

揃ってない。ロン・ベルクにオリハルコン渡して専用で作ったダイの剣（これ以上の強化は無理）は光魔の杖に負けている。
バーンの肉体はそれ以上。

確かにバーンの肉体以上の武器が作れて装備したら強いかもしれんが、作中の技術、材料じゃ無理と描写されてる。

…ただ、特殊効果武器を作らせるって選択はアリだったんじゃないかと今は思う。

強力な武器を持っていれば
何か特殊効果のある武器を持っていれば
はっきり言って女々しいしダサいよ
物語としても台無し

まあ自分の手足より脆いものを武器にしてもしょうがないしな

>>948
「今の」ってダイ大がいつのドラクエをモチーフにした漫画だと思っているのか

>>949
コメントにコメントする人がいるからそれへのコメント書き込むのは当然でしょ
俺は一方的に喋るけどお前の主張はコメの無駄だから黙ってろって？
ずいぶんと勝手な物言いだね

>>950
単にその時のダイとバーンの実力差でしょ
というか、ダイが魔装の剣でバランの神魔剛龍剣打ち破ったって言ってるじゃない

>>952
大魔王バーンより強くなったダイは剣を使わないと鬼眼王バーンに勝てなかった

・・・というか、武器が装着者より頑丈でなければ意味がないとなると
クロコダインはあの斧よりも脆かったってことになる
流石にそれはありえないでしょ

レオナのパプニカのナイフの一撃で傷ついた腕の事も思い出してあげてください

剣や斧はリーチが伸びるって利点があるし魔法が使えなければ真空の斧みたいな魔法武器を持つ利点もあるけどっちもバーンには当てはまらない
さらに言うとダイは武器を使った必殺技しか持ってない

リーチが伸びるって利点はバーンにとっても同じ気が

つかダイがダイの剣を軽く振っただけで奇岩城がコナゴナになって本人も驚いてたし
破壊力の上昇は単純な物理性能だけじゃないでしょ

俺のイメージしている武器としての不足は
ダイのパワーに耐えられる武器がなかったシーンから来るもんで
バーンが何かしら、自分のパワーに耐えられる武器、
ロンベルクが作ったバーンの武器を持ってもパワーアップせず弱体化、なんて方がとても信じられんのよ

それならそもそもロンベルクもバーンはナイフ一本持ったって強くなるとは言わないだろうし
上に出てる意見にしても
まさか老バーンとはいえナイフより脆いなんて事は無いでしょ

あなたの言うように爪や手甲をつけたところでリーチは伸びないしダイのあれは大地斬や海波斬みたいなアバン流刀殺法の延長でしょ

バーンの本体のことは最重要機密事項だしロンベルクが知ってたとは思えない

>>957
爪や手甲の話じゃなく武器持ったらリーチが伸びるって話ね
クロコダインが自分より脆い斧=使い物にならない武器を使っている理由がリーチ、つまり破壊力よりリーチを取った（バギの方全然使ってないし）なら
バーンにしたってリーチのために長物使ってもおかしくないでしょ

延長って言ってもつまりはダイの技の破壊力を優れた武器が数段増したのは事実でしょ？
バーンのカラミティエンドが同様のパワーアップするって言ったらイメージわく？

>>957
あと武器を作らせなかった理由に、
バーンの秘密がロンベルクにバレてしまうことを危惧したんじゃないかってのは既に>>944に書いての通りだよ

俺がわからないのは武器を装備すれば強くなるって単純な事を否定してる人ね

剣みたいに刃が付いてりゃ小さい面にに力が集中して威力が増すんだなって思えるけど手刀を強化できる武器なんてないでしょ
スピードや切れ味が落ちて威力下がるまである

あとバーンは遠距離攻撃したけりゃ魔法があるから必要ないしクロコダインも必殺技は武器を使わない獣王○○撃で斧は雑魚を薙ぎ払う程度にしか役立ってない