ニコニコ大百科

天安門事件はなかったとか言ってるくせに南京大虐殺はあったとか自分に都合が良すぎだよなぁ。

五毛党が暴れまわっとるな

実際「広場で」軍による殺害は無かった(たしか

道中ライフルやマシンガンで武装した活動家や暴徒化した民間人に対して排除行動が許可された。ここで重要なのは武力使用が許可されたのは道中から到着まで

軍部との衝突はあった、上層部にたいする不満は正当だろう、でも火炎瓶やら小銃や機関銃で武装した民兵に襲われて反撃無しは流石に出来なかっただろう

中国人に天安門事件と言うと発狂するってのがあったな
自国民を戦車で轢き殺してるんだから、共産党に発狂するべきであって、それを言ってきた人間に発狂するのはお門違いなんだが

本当に天安門の虐殺が無かったんだったら
中国共産党が必死になって隠す必要は無いんだよなぁ…


そう思わん？これ見てるチャイナ人の君？

石の下に押し潰した真実は這い出てくる
規制するもんだから嫌でも中国人も真実の一片を含むから潰されてると分かるだろう

そりゃ隠すでしょ、政権転覆に必要なのは実際に起きた真実じゃなくて「無辜の一般市民を虐殺する共産党の軍」って言う体裁なんだから

純粋に民主化しようとしてた人を煽るだけ煽ってどっか逃げた人物、人民が大量に死なないと民主化できないから死んでもらおうって公言する人物の手のひらがどうも許せん

民主化は正当な手順でやられるべきだろ

削除しました

同じ共産主義をかかえている過激団体、｢幸福ヤマギシ会｣もこの事件と同じことをするかもな。実際北朝鮮の拉致事件と同じようなことをしていたし。

>>245
虐殺があった出来事。これは国民の大半が知っています。
隠せていません。その理由、情報源が沢山有る。
香港ではtwitterもyoutubeも繋がります。

現在、中国共产党の内部に工作員が続々と侵入している。
日本で例えますと、政治に蓮舫が混じっていたり、NHKに朝鲜が混じっていることに似ているのかもしれません。

イギリスで公開された情報によると、この事件での犠牲者は1万に届くらしいが
それが本当なら、ちょっとした内戦レベルに人が死んだんだな…
とはいえ、中国じゃ平常運転かもしれないのが怖いが

総人口のうちたったコンマ単位の反逆者が死んだに過ぎないって認識だと思う

2017年現在最も再生数の多い動画がこれという
こっそり仕込んだブラックユーモアが何処で花開くかわかりませんねえ
>>sm22519457

デモの鎮圧指令をたった一人拒否した徐勤先少将を忘れてはならない

↑その人は一応無事だったけど。中国でそういう事をすると精神病院送りか死刑なんだよ。基本中国人で善人とはもうこの世にいない人を指すことになる。

https://www.nicovideo.jp/watch/sm34049810

八九六四 「天安門事件」は再び起きるかって本呼んで分かったけど

今の中国人は自由というより「国家崩壊後の社会的混乱、生活水準、産業崩壊への恐怖」ってのがあって逆にあの事件の後の旧ソ連諸国の貧困プリを見て「自由化してもろくなことないじゃないか」と落胆してしまってそれで民主化に興味を示さなくなってしまったとか言われてるそうね（簡単に言えば中国からしても「あいつらみたいにはなりたくない」という）

そういった枠組みをお上に用意してもらうまでもなく
既存の枠組みをうまくかわしながら個人の能力でつかみ取ればええんや

って割り切ってるんじゃないかな

中国在住時は野蛮な日帝軍人が中国国民を無差別かつ無慈悲に虐殺したと南京事件と同様常識となっていたびっくりした

これ中国内の掲示板みたいな所で書くだけで書き込み消されるのはマジらしいな

>>202から>>225まで見ると
中国側の発表と無関係に、デモ隊側も認めてる事実だけで大分印象が変わるよ
デモ隊が火炎瓶と鉄パイプで兵士を撲殺してたってのは双方が認めてる事実だし

>>243も言ってるけど、殺された人間には無実の市民じゃなくて武装した民兵が沢山含まれてて
>>>>207や247で言うように、暴力的なデモを扇動したリーダーは無責任に逃げた訳だしな

>>223>>224
中国側の死者数319人っていう発表を鵜呑み、、、というより、それ以外にソースが無いんだよ
欧米側が発表してる1000人とか10000人とかいうのは死体を確認してない伝聞な訳だしね

一方で死体を処理した中国政府側は「〇〇大学の××って名前の学生が△△の交差点付近で死亡」
とかかなり詳しく把握した上で319人と発表してるから、まあ中国側の方がマシと判断したんだろう

記事本文に
＞2017年の英国外交文書によると1万人殺されたと報告された
って書かれてるけど
これは事件発生の翌日で情報が錯綜してる時に送信された公電だから信憑性低いよ
実際は事件から日数が経過した外交公電であればあるほど死者推定が減っていってる

多分1万人デマの出所は6月4日の興奮した市民の証言だろうけど
https://nsarchive2.gwu.edu/NSAEBB/NSAEBB16/docs/doc14.pdf
原文では大使館はこれを事実じゃなく単なる証言の一つとして処理してる

死者3000人ってのも死者と行方不明を混同した赤十字の誤報に大使館が気づかなかっただけで
https://nsarchive2.gwu.edu/NSAEBB/NSAEBB16/index.html
現場に最後まで居た記者によれば実際の死者は2600人よりもっと少ない
https://www.nytimes.com/1989/06/21/world/a-reassessment-of-how-many-died-in-the-military-crackdown-in-beijing.html

事件から1か月も経過すると情報がまとまって
https://wikileaks.org/plusd/cables/89BEIJING18828_a.html
ウィキリークスで公開された7月12日の公電の情報も合わせると死者1000人を下回る予測もある
https://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/wikileaks/8555142/Wikileaks-no-bloodshed-inside-Tiananmen-Square-cables-claim.html

第27軍の兵士が笑いながら市民を殺してたって話の元ネタは6月5日の米国公電なんだけど
http://nsarchive.gwu.edu/NSAEBB/NSAEBB473/docs/09-July%205%201989.pdf
原文では真偽不明の単なる噂と書かれてるのにマスコミ報道では事実にされちゃってる

死体をガソリンで燃やしてヘリで運び去って隠蔽したって話の元ネタは90年3月26日の米国外交公電で
https://wikileaks.org/plusd/cables/90SHANGHAI2272_a.html
38軍の兵士の母親を名乗る人物の証言を記載してるだけ
しかも末尾のコメントで公電を作成した職員本人が
「現場からの目撃情報じゃない上に誇張されて信憑性低し」と注意書きまでしてる

こういう適当な情報は
「大使館から本国への公式文書の中に〇〇な話がありましたよ」ってだけでニュースにされて
大使館がデマ扱いしてるものまで事実として報道されちゃってるからタチが悪い

誰も一次ソースなんて検索しないから尚更というか、、、

>>264
「未確認情報だが〇〇という話がある」って流布するのは
デマを流すのに一番良い方法だからな
最初のころは「未確認情報だが」って注釈があるからみんな罪悪感なく安心して情報を流すし、
流布されていくうちに「未確認情報だが」が消えて事実として伝わっていく

大使館はただ未確認情報を「未確認情報だが」と事務的にそのまま報告しただけだが、期せずしてデマを広めるのに最適な方法を取ってしまったわけだ

普段人権人権と騒いでいらっしゃる左翼の皆さんは、中国の人権
弾圧だけは必死で認めたがらず隠蔽や矮小化するのはどうして
でしょうか？日本や欧米で火炎瓶投げた暴徒を射殺すれば
つばを飛ばして非難するくせに、中国だと仕方ない、当然の措置
と養護するのはダブスタにもほどがあるんじゃないですか？
中国の人権弾圧はきれいな正義の弾圧とでも思ってるんでしょう
か？
で、こういうことをいうとすぐ「反中ネトウヨレイシスト」の
大合唱になりそうだが、中国の民衆を左翼が思いやっているのな
ら真っ先に中共を批判すべきじゃないんですかね？

もし西側民主国の天安門の情報が謀略プロパガンダだというの
なら、当事者で独裁国中国の公式発表こそ論の外のインチキ
情報になるんだよな。普通なら民主国と独裁国一体どっちの
情報を信じるんだろうね。
中国の公式発表でさえ、犠牲者ゼロってあからさまな妄言を
言えないレベルのことはやらかしてるってことなんだがね。
普段から民主主義だ言論の自由だと叫んでる左翼は尚更疑う
べきのはず。

結局左翼は民主自由や中国の一般市民ではなく、中共のメンツと
利益を守りたいだけの自立歩行式宣伝スピーカーだってはっ
きりわかるんだね（笑）
きっと中国政府の発表なら、天動説や地球平面説、創造論でさえ
真実だと信じ込むのかな？

>>267
はっきり言うけど天安門事件に関しては中立目線で見たほうがいいと思うぞ（あの事件自体そもそもデマも多いわで中身が滅茶苦茶だったりするし）
実際市民も軍の兵士を攻撃してたりとかあったんでありゃどっちにしろ爆発するのが目に見えてたようなもん（学生側も統制取れてなかったという有様ですし）

あと学生側も準備不足過ぎるし無計画で無理やりでもデモ集会して、ましてや一部の暴動すら許させた挙句リーダー層はすぐに逃げたようなもんだからありゃ学生側リーダーも十分悪い
ただ正規軍の大規模暴発を許した政府も大概ではある

中国国民でさえ、自国政府は年中エイプリルフールだと皮肉る
有様なのに、なぜ日本の親中左翼はまるでゆういつ絶対の真実の
ように信じ込むんだろうな。中国人よりよほど中共に従順に見え
るよな

第三者目線で見るべきという言っただけで親中扱いされるとはもうこれわかんねぇな…
天安門事件なんて政府も学生側の主張滅茶苦茶だからどっちも説得力ないのは明白だし、学生側も話し合いで解決する気がない時点でこうなるのも残当
軍ですら無差別に学生側から攻撃食らってたのもあるしあそこまでの強硬策推し進めたのも理由があるからね…

結論だけど学生側も政府側も準備不足で無責任な態度や事態をさらに悪化させる行動をやらかした結果がこの大惨事を招いただけで普通に起こって当然と言える