3661 ななしのよっしん
2016/08/10(水) 18:56:26 ID: Cj/SkJCqPv
>>3650
摂政について他にどう解釈できるのか逆にに教えて欲しいわ
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3662 ななしのよっしん
2016/08/10(水) 19:24:18 ID: 4jqD4u7xNN
1000償で払ってくれるなら尊敬するわ
所詮、認したり認定したりあとは肩書きでそんな程度やろ
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3663 ななしのよっしん
2016/08/10(水) 23:43:04 ID: hDQKj24cIH
>>3662
貴様なんぞの尊敬は陛下もいらんと思うぞw結局は価値のわかる人間だけが尊敬すればいいだけで陛下御自身も強要は望んでおられないだろうしな
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3664 ななしのよっしん
2016/08/10(水) 23:46:36 ID: TE4tt1KXEJ
本人のご意向は非常に重だがそれはそれと置いといて議論は進めなくてはならない
でないと天皇としての体裁が崩れることになる
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3665 ななしのよっしん
2016/08/10(水) 23:52:14 ID: hNv8TMZzXK
天皇陛下日本国憲法下で徴と位置づけられた天皇の望ましい在り方を、日々模索しつつ過ごして来ました」

個人的に思ったのが、天皇陛下の望ましい在り方は日本人に安心感を与える精的な支柱であり続ける事だと感じた。
日本の柱・徴が首相だと、時代の流れや党内の争い等で徴がコロコロ変わることになり、精的な支柱としては不安定。日本の柱・徴が状況によってコロコロ変わるというのは、想像すると漠然とした不安定感を感じざるを得ない

その点天皇陛下ならば族が代々徴を引き継ぐ事になり、徴としての安定感は抜群でしょう。日本人からすれば不安定な徴より安定感のある徴の方が安心感を覚える。

天皇陛下に権いのは徴としてむしろ好ましく感じる。
天皇陛下に権があると万が一暴走した時に止められる者がいないと言う事。民は天皇陛下暴走しないだろうか等と懐疑心を持たざるを負えなくなる。
なので、現状の「徴」としての役割のみを持ち、権を持たない天皇陛下の存在は、日本人に安心感、安定感を与える精的な支柱としてとても適任と感じた。
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3666 ななしのよっしん
2016/08/11(木) 08:49:15 ID: 0K1s9X1xHA
歴史があるからなんちゃらとかいうけど、個人的にはどうでもいい
…ただ、今の今上天皇陛下人間的にめっちゃ尊敬してる。
こんな方の居られる皇室なら、どれだけ続いても大歓迎だよ。

ただ…、「天皇皇室は不要!いらない!」とまでは言わないけど、
皇室の皆さんも人間なのだから、もうちょっと自由な時間だとか、
お休みがあっていいと思うんだよね…。
みょんな輩に担がれるわ、スケジュールだわ、過酷過ぎるよ;
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3667 ななしのよっしん
2016/08/11(木) 08:53:31 ID: 0K1s9X1xHA
連投失礼。

つまり自分が言いたい事は、今上天皇陛下・美智子皇后陛下
各地を訪問されたり、被災地を回られたりされているように、
民側も両陛下をいたわって差し上げるべきでは?って事よ。
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3668 ななしのよっしん
2016/08/11(木) 17:36:39 ID: 4jqD4u7xNN
朕は天皇なり。尊敬されて何よりでございます
長文を描く暇があれば論文の一つ書いてみてはいかがかな?
>>3667
東方好きな方、私のそばで働かない?
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3669 ななしのよっしん
2016/08/11(木) 19:45:13 ID: /VYztOHssn
>>3665

民は天皇陛下暴走しないだろうか等と懐疑心を持たざるを負えなくなる。

はぁ?今も昔も天皇は変わってないぞ?大昔から天皇政治に関わってこなかったのを知らないのか?天皇は昔から徴でしかなかった、戦後戦争責任に問われなかったのもそう判断されたからだ。

天皇が権者ならとっくの昔に滅んでる、徴でしかないから存続してるんだ。
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3670 ななしのよっしん
2016/08/11(木) 20:13:50 ID: /VYztOHssn
天皇は不要かどうかを議論すること自体が駄で意味で価値。
天皇では買えない計り知れない価値がある、それを不要と思うのは持ってる者に嫉妬してるよそ者だけだ
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3671 ななしのよっしん
2016/08/12(金) 10:37:25 ID: Yw0LuoIgy5
戦争責任に問わなかったのは占領軍の日本統治に支障が出ることを恐れたからと、
ソ連中国も裁け裁けと圧をかけてきたんで、マッカーサーらが反対してポシャったから
所詮ゴボウ食わせただけで戦犯としてガバガバ裁くようならなんで、よりメリットが大きければ裁いただろう
勝者の裁きなんてそんなもん、あとは学者の後付け議論
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3672 ななしのよっしん
2016/08/12(金) 10:39:15 ID: owGuV+zYrT
そもそも戦争責任なんてもの自体が後付けの遡及処罰だからな
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3673 ななしのよっしん
2016/08/12(金) 18:40:20 ID: 4jqD4u7xNN
>>3670
まるで神さまみたいだぁ・・・
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3674 ななしのよっしん
2016/08/12(金) 18:56:04 ID: +AOeiWZeRY
>>3670
天皇への崇拝・崇敬の思想は多種多様で、天皇の価値についての意見も様々だろう。

例えば宗教思想が含まれるかどうかでもかなり違う。
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3675 ななしのよっしん
2016/08/12(金) 21:14:00 ID: D2gJXr989r
いつもの+AOeiWZeRYには言ってもわからんかも知れんが天皇宗教(神道)はワンセットだから
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3676 ななしのよっしん
2016/08/13(土) 00:58:27 ID: ovhr7cFFdh
この度のお気持ち表明は、譲位がご意と拝察する。
それならば、以前文仁殿下も仰っておられたそうだが、定年を導入したらどうだろうか。
これなら、懸念されてる恣意的な譲位も防げるだろうし。
その上で、皇位継承順位を、

1.皇太子殿下、2.悠仁親王殿下、3.仁さまのご子息
1.皇太子殿下、3.愛子殿下、3.愛子さまのご子息
1.文仁殿下、2.悠仁親王殿下、3.仁さまのご子息

上記のいずれかに変更する。意図としては、世代間での継承を優先させ、兄弟年齢の近い皇族間での継承はできるだけ避けること。これは代替わりがくに起きてしまうことを防ぐ為。
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3677 ななしのよっしん
2016/08/13(土) 01:15:06 ID: ovhr7cFFdh
ところで「生前退位」って言葉に不快感を持ってる人もいるようだが、これって「譲位」って言葉は悪い印があるからっていう配慮なんじゃないかな(配慮してる体は宮内庁なのかマスコミなのか解らんけど)。
たぶんだけど、一般の人って「譲位」って聞くとっ先に連想するのは「院政」だと思うんだよね。
日本教育を受けてれば、この言葉を初めてにするのは、歴史院政期について学ぶときだろう。
譲位に対する否定的意見の最たるものとしては、まさに「院政期のような混乱が起きるから」のようだし、
譲位という言葉は使い辛かったのでは?
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3678 ななしのよっしん
2016/08/13(土) 01:24:55 ID: jmJbC5XYja
退位ではなく生前に反応してるような気がする
通常君の死による王位継承は退位と言わないらしいし単に退位と言えば良さそうなんだけどね
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3679 ななしのよっしん
2016/08/13(土) 22:29:59 ID: +AOeiWZeRY
>>3675
天皇宗教(神道)はワンセットだから

神道思想も人による。
まずその神道思想と神社本庁神道思想を較する必要があるだろう。
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3680 ななしのよっしん
2016/08/13(土) 22:43:05 ID: hDQKj24cIH
>>3679 天皇って宗教的な存在じゃなかったの!?知らなかたわ~
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3681 ななしのよっしん
2016/08/14(日) 00:40:33 ID: LZb1iX8ww0
そういえば小学生のころ、天皇陛下にそっくりないたわ
小学生なのに天皇陛下にそっくりってのも妙な話だけど
なんだったんだろうあいつ
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3682 ななしのよっしん
2016/08/14(日) 12:28:39 ID: jmJbC5XYja
多分キリスト教徒でも日本人なら天皇徴として敬意持ってるのでは
人によっては神道の最高祭という宗教的な性格を分離することもあると思う
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3683 ななしのよっしん
2016/08/14(日) 12:32:12 ID: dpQS/spaLD
>>3682
むしろ日本人より外人キリスト教徒の方が敬意を持ってると思う
人は天皇異常なほど尊敬してるからな
日本人にはピンとこないが歴史ある王室ってだけでも連中には絶大な権威になる
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3684 ななしのよっしん
2016/08/14(日) 18:17:28 ID: +AOeiWZeRY
>>3682
そもそも、現在天皇神道の最高祭ではない。
国家神道はもういし、神社本庁天皇関係だ。

>>3680
天皇宗教的な存在と考える人達もそうでない人達もいるだろう。
そして宗教的な存在と考える人達の間でも宗教思想の違いがあるだろう。
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3685 ななしのよっしん
2016/08/14(日) 18:38:03 ID: D2gJXr989r
>>3684
お、おうあんたはそんな事言うと思ったよ宮中三殿とか知ってるかい?

>>3682-3683
日本人が一番わかってないところあるよね…
神話を学ぶのは世界的には基本的な事なんだがその機会がないからね自分の事を知る事が他者への理解の入り口だと思うので外国人の方が天皇へ敬意を持つのも頷けるわ
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3686 ななしのよっしん
2016/08/14(日) 20:06:08 ID: 3U7VPp7DcK
天皇って今でも毎日してるんやで
こういう儀礼が現代まで残ってることは稀有なことなんやで
伝統って断つのは簡単やけど未来に繋いでいくのは大変なんやで
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3687 ななしのよっしん
2016/08/14(日) 21:56:48 ID: 6ID8eMxluv
>>3685-3686
それは神社上、神道上の天皇だな
史大辞典
日本国憲法期の天皇〕法制上は、天皇はすでに君でも元首でもなく、もとより神の子孫としてのな権威は消滅し、これに伴って不敬罪・大逆罪の止、名誉毀損を除く天皇皇室についての言論の自由教育勅語の失効、『古事記』『日本書紀』の代説話からではなく、石器時代から始まる科学歴史教育の開始などの、
画期的な変革が生じた。憲法信教の自由の保障と政教分離の規定により、天皇の祭大権と神社教制は止され、天皇神宮・宮中殿などでの祭行為はすべて皇室内の私事とされることになった。帝国憲法では皇室自治が大前提とされ、憲法と同時に定められた皇室典範には議会の関与を許さなかったのに対し、
日本国憲法下の皇室典範は国会の制定する法律められ、の官吏と区別されていた宮中の官吏も、私的使用人を除き、国家公務員として民主権の下に立つことになった。

あと「伝統の発明」でググったらいいと思う

明治日本における武士道の創出」
ホブズボウムは『創られた伝統』において,近代国家で「伝統」と考えられている数多くのものが,実はごく最近に作り出されたものであることを論じている。祝日,祭典,国旗国歌英雄国家的儀礼,そしてイデオロギーにいたるまで,「伝統の創出は,数多くの々で種々の的のために積極的に行なわれた(p.407)」のである。
このような「創出された伝統」は「『国家(ネーション)』とそれに結びついた現,たとえばナショナリズム民族国家国家徴,及び歴史その他に深く関わっている(p.25)」とホブズボウムは言う
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3688 ななしのよっしん
2016/08/15(月) 17:14:53 ID: hDQKj24cIH
>>3684
天皇の一番重要な仕事って徴として民の安寧を々に祈ることだと思ってたんだけど、これって宗教的な話じゃないの?それともそれが天皇仕事だっていう私の認識が間違えているのかな?
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3689 ななしのよっしん
2016/08/15(月) 18:27:23 ID: +AOeiWZeRY
>>3687
皇室(宮中祭)もほとんど近代に創られたものだしね。

>>3685 >>3688
国家神道の昔と違って現在皇室皇室の私事だ。
一方、宗教的に皇室神道思想の中でどう位置づけるかは宗教家によるだろう。
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3690 ななしのよっしん
2016/08/15(月) 22:22:29 ID: D2gJXr989r
>>3689
国家神道神社本庁を嫌うのも自由だがねその感情に釣られて事実曲するようじゃ宗教悪用する手合いと大差ないぞ?
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