3751 ななしのよっしん
2016/11/23(水) 01:22:04 ID: ovhr7cFFdh
不快な思いをさせたのなら謝罪します。すみませんでした。あと別にこちらはイラついてる訳ではないのでご安心を。ただの感情に関係なく、自分としてはもう考えも手も尽くした感があったので…
お前こそ公式に確認せず言うな、とのことですが、これは敢えてやりませんでした。と、いうのも、公式に確認したとして、確認したという報告、及びその内容が、真実であると、この場で客観的に明する手段がいからです。
ただもし方が他人の問い合わせでも信じるというのであれば、こちらをご紹介しておきましょう。
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3752 ななしのよっしん
2016/11/23(水) 01:34:17 ID: ovhr7cFFdh
1.しみやすさをということで、(ご今上以外は)平仮名で『さま』とお呼びしていることにしています。

2.皇室への敬語については、昭和22年に、宮内庁報道機関との間で「これからは普通の言葉の範囲内で最上級の敬語を使う」ことで、基本的な了解が成立しています。また、昭和27年国語議会の「これからの敬語」という答申にも同様の考え方が盛り込まれ、これがマスコミの基本方針となって現在も続いています。
ただ、戦後半世紀を過ぎ、日本人敬語に対する考え方、皇室報道が大きく変化してきていることを踏まえ、NHK皇室への敬語については、できるだけ易で簡潔であることを基本的な考え方として、
しみのある敬語を使用しています。
使用にあたっては、敬称も含めて、から入るメディア特性を考慮し、障りでない、違和感のない表現になるように心がけています。具体的には、ニュースなどでは、皇族の方々への敬称は、原則として、
「さま」を使っています。
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3753 ななしのよっしん
2016/11/23(水) 01:44:49 ID: ovhr7cFFdh
上記はある方が、個人としてNHK皇室関連の敬語に関して問い合わせ、得た回答を自身のHPに載せたもの。残念ながら、今はHPそのものは消失している。だがヤフー知恵袋に、その内容だけは残っていた。
そしてもう一つ、「昭和22年の協定」に関する資料として、「皇室報道と「敬語」(中著、1994年)」より、以下を引用しておく。
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3754 ななしのよっしん
2016/11/23(水) 01:56:39 ID: ovhr7cFFdh
上記はある個人が、NHKに問い合わせて、得た回答を自身のHPに載せていたものらしいです。そのHP自体は現在消失しているようですが、ヤフー知恵袋にこの文面は残っていました。
そして「昭和22年の協定」については、「皇室報道と「敬語」(1994年 中著)」の引用より、
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3755 ななしのよっしん
2016/11/23(水) 02:32:00 ID: ovhr7cFFdh
「四七年、報道各社と宮内府(現・宮内庁)が戦後初めて皇室についての申し合わせをおこなった。
敬語は一般に使われている最上級のことばにとどめる、というものである。」

「五九年四月皇太子結婚を前に新聞協会(新聞懇談会)が各社の用の統一を宮内記者会に依頼
NHKから提供された「皇太子結婚関係の用」「皇室関係放送用集」を参考にして作業がすすめられ、
①表外字などを含む難解なことばはできるだけやさしくする」
敬語重複使用を避ける
戦前皇室だけに使われていた特別な敬語を、やさしいことばに書きかえる
ことを柱に、「皇室関連用の基本的な扱い方」を決めた。のちに二度の修正がおこなわれたが、各社とも独自の用集をつくり今日にいたっている。」
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3756 ななしのよっしん
2016/11/23(水) 03:01:17 ID: ovhr7cFFdh
だそうで。
そして実際に、朝日新聞は「朝日新聞の用の手引」、共同通信は「記者ハンドブック」にて、それぞれ皇室報道の基準を定めている。結局宮内庁との協定をどう理解し、どのように運用しているかは、各社に尋ねるしかない、と思う。も、現存する報道機関全てが、その協定に参加・同意している訳でもないだろうが。
ただ共同通信に関しては、ここの労組1990年に「皇室敬語止を訴えるアピール」なる活動をしたことがあるとのこと。
そして朝日は、過去に社説で
皇室報道では、まだ敬称敬語が多過ぎる」
敬称敬語はできるだけ減らしていくのが、歴史の流れに沿う行き方であろう」
「まずは「皇室敬語」といった条件反射的な思考をめることから始める必要がある」
というをしていたらしい。
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3757 ななしのよっしん
2016/11/23(水) 03:38:01 ID: ovhr7cFFdh
方は傲慢2択を迫っている、と仰ったが、仮にそうだとしても、それに囚われる必要はないはずだ。
方には「自分が納得できる答えを見出す」という選択肢があるのだから。
当方が提示した意見、情報が、殿の疑問を解く一助にでもなれば幸いです。
何やら重複もあったようで失礼しました。
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3758 ななしのよっしん
2016/11/24(木) 16:27:05 ID: d6qT5lvqpm
生前退位されたら恩赦とかどうなるのだろう
犯罪者の釈放より特例減税の方が今の時代好感持てると思うのだが
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3759 ななしのよっしん
2016/11/24(木) 20:25:52 ID: msgA2vvUsn
池議員が生前退位に反対してるそうだが、天皇陛下が高齢になっても仕事が続くと支障が出るから生前退位したいとわざわざお気持ち表明されてるんだから何らかの配慮は必要なんじゃなかろうか
大家族だ何だとすごい話すり替わってるけど
http://www.asahi.com/sp/articles/ASJCS0370JCRUTFK01B.htmlexit
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3760 ななしのよっしん
2016/11/25(金) 02:16:02 ID: HZj2RCcE9V
敬称についての議論熱していたようだが、歴史的に正しい敬称天皇皇后のお二人は「陛下」、その他の皇族は「殿下」だから間違えないように。マスコミは知っていてわざと「さま」と言っているのだから、気にしなくていいよ。

あと陛下が「生前退位したいとお気持ち表明された」というデマを流しているが、そもそも日本に生前退位なんて低俗な言葉はいし、譲位という言葉があるのに造語の生前退位をお話なさるのは有り得ない。そして、陛下のお言葉は「徴としてのお務め」についてであって、勝手に「生前退位したい」なんて捻じ曲げないでほしい。
何故、匿名人間リークでここまで話が上手くいっているのか?には「生前退位」というバイアス民にかけてから、陛下のお言葉を捻じ曲げさせる意図があったとしか見えないね。
そもそも天皇陛下は御務をせずとも、民へのお祈りをして、存在しているだけで良いのに、「譲位をすべき」と今の生きる民如きが意見するのはおかしい。

皇后さま82歳、「生前退位」に言及
http://www.yomiuri.co.jp/feature/TO000304/20161019-OYT1T50150.htmlexit

政治家を含める俗世の民が皇室に触れるのは大反対なので、この記事で皇后陛下が仰っている「皇室の重大な決断が行われる場合、これに関わられるのは皇位の継承に連なる方々」という意見に賛同できる。
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3761 ななしのよっしん
2016/11/25(金) 07:18:26 ID: nBdI9+GmdH
>>3751-3757
色々と資料を出してくださり感謝です。

それらの情報から考えると、現在は各社の裁量に任せているという事みたいですね。
NHKのように例の資料を下敷きにしているところもあれば、朝日新聞のように敬語なんて使いたくないという会社もあると。

まぁ朝日は、英国王室などはフィリップ殿下』とつけたりするのに、日本皇室には頑なに『さま』を使おうとしているあたり、敬語表現について非常に意図的なものが見受けられますけど、それは置いておいて。


こっちは一つもソースを出さずに難つけてるだけだったのに、丁寧に相手してくれて頭が上がりませんです。長々と有難う。
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3762 ななしのよっしん
2016/11/27(日) 07:57:04 ID: oduNxyV/4c
陛下とか殿下とか下らん。ただの普通おじさん

皇室、または他の王室もだが。
彼らが尊ばれやすい立場に居るのは、先祖が対抗勢や民を武制圧し、
は偉い、に従え」とやったから。

日本で最初に天皇を称した武も血塗れ。

昔に生まれたら、彼ら&それを掲げる存在に従うしかないが、
個人尊重の合理社会で、彼らの血統を崇拝してやる論理性はい。

特定民族人種に生まれたら無条件尊い」とか馬鹿か。
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3763 ななしのよっしん
2016/11/27(日) 08:02:50 ID: TE4tt1KXEJ
そうだね、法隆寺もただの古いお寺で何の価値もないから合理的に考えてコンクリートで建て替えちゃっていいね
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3764 ななしのよっしん
2016/11/27(日) 21:08:56 ID: +AOeiWZeRY
>>3762
まあ、宗教思想だったりするし。
天皇への信仰内容は人によってかなり違うだろうけどね。

ただ共通して、古い慣習などは無条件に善い・正しい、と考えているように見える。
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3765 何処某
2016/11/30(水) 16:49:58 ID: LmLNkSDn9o
篠宮殿下の記事がないのでここに書き込み。
誕生日の際の記者会見を読んだがやはり、男系マンセーやいればいい陛下っ向から叛逆しているとめて感じた。
かいつまんでいうと、陛下の意見は全面賛成(承詔必謹だから当たり前だけど)であり、皇族の減少を憂いており、性別関係なく皇族としての勤めを果たすべきとする一方、仁さまの今後は「柔軟に考えていきたい」としか言われておらず、陛下からも将来天皇になることをあまり期待していないようだ。
他にも、皇太子殿下ならまず出ないであろう回答がわんさか出てくるあたり、「皇太子」と「その他皇族」にはやはり大きな隔たりがあることを再認識させてくれる。

識者(笑)会議のあれこれについてのご発言は控えておられるが、要約すれば「ああ、そんなのがあったね」くらいの感じで無視。明確に否定なさった摂政とか終身在位とか話題に出してちゃそりゃそうだ。
自分としても陛下お気持ちえて差し上げたいが…
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3766 nの3乗
2016/12/07(水) 18:14:38 ID: L9aZstrA+A
紀元前660年2月11日に建されたと言っても理解を示さないかもしれない
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3767 ななしのよっしん
2016/12/15(木) 14:59:29 ID: a5AlEy6zw9
>>3763
畏れ多くも天皇陛下建築物に例えるとは何事か!
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3768 ななしのよっしん
2016/12/16(金) 06:18:51 ID: 959caqlOFR
>>3762
天皇という存在はキリスト教におけるイエスのような存在だと思ってる(少なくとも昔の日本人にとってそのように観念される存在であったことは間違いない)
それは確かにフィクション(虚構)の権威だけど、それを言うなら全ての宗教、全ての権威、全ての価値はフィクションだし、フィクションに意義を認めないという手合いでないなら、そのところをきちんと理解しておく必要があると思うぞ。
もしフィクションに意義を認めないという人種なら、生きることに意味なんてめないんだろうし、三大欲求を満たされるだけで満足と考えるような動物と変わりがないんだから議論する必要もないだろうが。
少なくとも、にも等しい権威で国家1500年以上統合し続けたのは凄いこと。畏れ多いけど、世界に誇れる日本文化遺産だし、西欧一神教にだって全然負けない偉大な価値だと思ってる。
日本が諸外に誇れることは何か?と聞かれたら迷わず天皇陛下と答える。
結局、戦後日本は武装解除をされた劣化アメリカなんだし、どんだけ頑っても日本人白人になんかなれない。だから天皇という存在があって本当に良かったと思ってる。
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3769 ななしのよっしん
2016/12/16(金) 06:48:54 ID: VrSldom+dj
ちょっと盛ってるな
にも等しい権威」と言うなら武から鎌倉時代開始まで(500年くらい)がいいとこで、大日本帝国末期を足しても600年に満たない
「一般的な君としての権威」でよければ1500年だろうけど
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3770 ななしのよっしん
2016/12/18(日) 01:58:06 ID: ovhr7cFFdh
>>3761
どういたしまして。おそらく方が仰るような二つの潮流があって、それが宮内庁が許容する範囲と、
今のところは概ね一致している、というのが現状なんだと思う。
>>3765
神社新報」っていう神社本庁機関みたいな雑誌があるんだけど、2008年神道政治連盟の田尾男という人物が「政治家陛下お気持ちを重んじ、民のために何がよいか党利党略をえたところで考えるようにしなければならない。」と発言していたことを記事にしていたそうな。
果たして今、保守系と言われる政治家、知識人、
ひいては神職の人々は「陛下お気持ちを重んじ」ているだろうかね・・・?
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3771 ななしのよっしん
2016/12/18(日) 14:50:59 ID: VlyfwwbFNq
お気持ち表明
検索すると天皇陛下ではなく
太った弁護士が出てくるのはなんですかね
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3772 ななしのよっしん
2016/12/19(月) 07:27:08 ID: eJuguyTkxD
民進「譲位は恒久制度で」 中間報告概要政府と異なる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161218-00000051-san-polexit

別に支持者じゃないけど、これは民進党が正しいと思うわ。
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3773 ななしのよっしん
2016/12/24(土) 00:15:26 ID: l5/gGyFOnP
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3774 ななしのよっしん
2016/12/25(日) 07:47:37 ID: KBBWIsfLP5
>>3768
天皇陛下肖像権の扱い(創作物じゃ不用意に扱えない、スマホカメラで顔写真撮ることも憚られる)を見ると、
どっちかと言うとイスラム教ムハンマドに近いかな
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3775 ななしのよっしん
2016/12/28(水) 08:57:08 ID: 0Yr2EVPDXO
いやそれぐらいはどこの宗教的重要人物や重要アイテムにも例があるんじゃないの?
仏教だって撮禁止の秘とかあるし

何に似てるかって話なら古代エジプトファラオ辺りじゃないかなぁ
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3776 ななしのよっしん
2016/12/28(水) 09:18:09 ID: 5oEck6BUH4
生前退位のときに、政府官房長官が、放送したNHK激おこだったのが不思議だった。とつぜんの年頭所感中止の決定を聞くと、いろいろ想像できてしまう。
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3777 ななしのよっしん
2016/12/29(木) 14:39:34 ID: et9/3lJHx1
天皇が何に似てるかと言ったら有名どころの閣とかその辺りじゃないかな
普段そのことを考える事なんてないけど
関係するイベント時には自分にとって大切な物のように感じられるってところが
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3778 ななしのよっしん
2016/12/30(金) 02:31:58 ID: gfJhIKPpYg
日本で最も長い歴史と伝統のあるアイドル、と言えると思う。
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3779 ななしのよっしん
2017/01/01(日) 16:26:29 ID: 8wDELnrda/
今の若い学生とか天皇陛下話題になったら
大体、皇室の事を「あいつ等」呼ばわりとか
天皇はいてもいいけど、いなくてもいい」とかの話が多い。
この現代日本人皇室に対する関心さよ。
これ、本気で日本未来終わるんじゃないかと思えてくるわ。
ソース高校時代の
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3780 ななしのよっしん
2017/01/01(日) 16:36:08 ID: 7Mj3SxSBuI
日本は今までもこの先も幾度となく終わりを迎え、その度に何度でも始まりを迎えるのだ。
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