4111 ななしのよっしん
2018/01/15(月) 23:21:52 ID: jmJbC5XYja
天皇制が人権という人らは外の現存する王政も人権だって批判してるの?
してないとしたら天皇人権でその他は人権じゃないっていう理由があるの?
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4112 ななしのよっしん
2018/01/16(火) 07:18:38 ID: eJuguyTkxD
>>4109
だから、民が「天皇の養子を選挙で選んだりしたくない」と望むんじゃないの?っていってんだよ。
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4113 ななしのよっしん
2018/01/17(水) 00:27:12 ID: +AOeiWZeRY
>>4112
かもね?どんな選択でも、そこには「継承は民が決める」という前提がある事になる。

>>4111
によるだろう。もっとも、外(の王政)は関係ないが。

>>4110
合法ではない。だから皇室典範を正する。なお、皇室典範は憲法に示された法律だ。
ちなみに、皇室については人権だとしても合だ(という運用)。
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4114 ななしのよっしん
2018/01/17(水) 01:19:58 ID: UTkA6FsSTY
憲法民法でなくて典範だけを変えるのか?つまりこの「養子選挙」は皇族のみが可ということになるが、
君は天皇民間人にして人権問題の解決を図り、民主化を行うのが的なんじゃなかったのか?

これでは益々皇族は、民間人とかけ離れた存在ということになってしまうんだが。
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4115 ななしのよっしん
2018/01/17(水) 22:03:30 ID: +AOeiWZeRY
>>4114
というか、当選者を皇族にするために養子にする、という面がある。
そして継承後に新天皇以外は全員皇籍離脱できる。あとはこの養子継承を繰り返す。
(なお、実子が当選した場合は養子の手続きは跳ばせる。)
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4116 ななしのよっしん
2018/01/18(木) 00:36:05 ID: UTkA6FsSTY
>>4115
現行法上「合法ではない」んだから、民間人には被選挙権がないだろ…。

というか「養子縁組」を「結婚」に置き換えてみたらいい。
どちらも「両者の合意にのみ基づいて行われるべき」ものであって
第三者が決定権を持つなんてことはあってはならない。

「皇族の配偶者は選挙で決めるべき」
こういうをしている人に対して、君は賛同するのか?

あとこれも何回もいているが、
「皇族本人が養子をとりたくない」
選挙の実施自体に民が反対」
「本人同士が縁組の解消を希望する」
これらの場合の意思表示はどのようにすればいいんだ?

一つに関しては、実子が存在してかつ継承を希望しているにもかかわらず選挙を行わせるあたり、
「そんなものは無視する」ってことなんだろうが。
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4117 ななしのよっしん
2018/01/18(木) 22:00:26 ID: +AOeiWZeRY
>>4116
皇室関係は民法より皇室典範が優先される。
ちなみに、現状、継承は本人の意思が無視され、結婚皇室会議の決議が必要だ。
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4118 ななしのよっしん
2018/01/18(木) 22:33:01 ID: UTkA6FsSTY
>>4117
養子に入る民間人には典範は適用されない。適用されるのは皇族になった後だろ?
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4119 ななしのよっしん
2018/01/18(木) 22:49:48 ID: S+QhjYd0M8
論理の是非は置いといて+AOeiWZeRYはその正案を成立させられる見込みは現実的にどれくらいあると思ってるの?
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4120 ななしのよっしん
2018/01/19(金) 22:36:59 ID: +AOeiWZeRY
>>4119
今?理だろう。退位の正すら理なんだから。政連も多い。

>>4118
民法ではなく皇室典範の規定で養子になる(ように正する)。
現在結婚によって皇室に入るから、それも参考にして手続きを作れるだろう。
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4121 ななしのよっしん
2018/01/20(土) 01:06:10 ID: UTkA6FsSTY
>現在結婚によって皇室に入るから、それも参考にして手続きを作れるだろう。
ならばやはり結婚相手についても選挙で決めて問題ないと思っているんだな?
典範さえ正すれば憲法民法無視して可であると。
君は繰り返し問いたださないと答えないから、これももう一度いておく。

もし違うというのであれば、配偶者と養子でどのように違いが出るのかはっきりと説明してくれ。
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4122 ななしのよっしん
2018/01/20(土) 23:52:27 ID: +AOeiWZeRY
>>4121
皇籍に入る手続きが参考に出来るという話だよ。
具体的には「皇族の身分を離れた者及び皇族となつた者の戸籍に関する法律」(と「皇統譜」)かな。
参考にせず例えば直接皇室典範に書いてもいいだろう。
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4123 ななしのよっしん
2018/01/21(日) 19:09:26 ID: UTkA6FsSTY
>>4122
違うのか違わないのか、違うのならどう違うのかいてるんだからいい加減答えてくれよ。

もう俺らで二週間掲示板をほぼ独占しちゃってんだぞ。これ以上ダラダラ話してたら迷惑になるって。
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4124 ななしのよっしん
2018/01/21(日) 19:40:22 ID: UTkA6FsSTY
それから>>4116いた三つについても答えを頼む。
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4125 ななしのよっしん
2018/01/22(月) 18:52:43 ID: CiOes/m2au
どうでもいいけど恩赦とかいう時代遅れの因習はナシでお願いします
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4126 ななしのよっしん
2018/01/22(月) 19:12:27 ID: X/eTpKReMW
恩赦日本以外のにも存在する刑法制度の一部だぞ
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4127 ななしのよっしん
2018/01/22(月) 23:16:17 ID: +AOeiWZeRY
>>4123
手続きの話ならそれは関係ないということだ。

または要するに「皇室制度は憲法との矛盾だらけだ、止すべき」と言いたいなら、それはそれで筋は通っている。
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4128 ななしのよっしん
2018/01/23(火) 00:28:54 ID: UTkA6FsSTY
>>4127
まあ答えられないわな。「違う」でも「違わない」でも理屈破たんするもんな。
そうやって「でも皇室自体が人権的に問題で…」ってブツブツ言ってはぐらかすしかないでしょうよ。

正直その部分だけをするんなら、こっちはここまで噛みつかないんだよなぁ。
そこで止めときゃいいのに、なんでこんな頓をしたがるのかね。

「皇族の人権なんか現状で踏みにじられてるんだから、もうチョイ踏みにじったところで問題ないだろ」
自分には君がこう思ってるとしか理解ができないんだが?
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4129 ななしのよっしん
2018/01/23(火) 19:51:15 ID: /7uV5ov/pC
資本主義は伝統義を否定する
民主主義は君義(君主制)を否定する
この二つの義を掲げ、ブルジョア革命市民革命)によって現実化したブルジョア市民)は、
義的な君臣関係を否定する

しかしだからといって、君や君血縁者の人権が即座に否定されるわけではないよ
民主主義参政権社会権として、資本主義財産権や経済自由権として、人権を肯定し人権法を設立していった
が非人間的存在(現人神等)なら話は別だが、人間である限りは人権を持っている
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4130 ななしのよっしん
2018/01/23(火) 23:02:26 ID: +AOeiWZeRY
>>4129
現在皇室は数多くの人権制限があるので、善するのがいいよね。
(ちなみに現在日本君主制であるという法的根拠はい。)

>>4128
結局人権全に回復になるわけだが。
養子継承にすると皇族全員が皇籍離脱でき、後は民として人権保障の対になる。

もっとも、皇室かが養子縁組に同意すれば完璧というところか?
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4131 ななしのよっしん
2018/01/24(水) 07:22:21 ID: UTkA6FsSTY
>>4130
ここまできてこんな基本中の基本を話すのは気が引けるんだが、
君のからごっそり抜けおちている大事な視点が二つある。

一つは、「的は手段を正当化しない」ということ。
君は皇族の人権回復という崇高な的を掲げているにもかかわらず
その手段として違かつ非合法のもの(これは君自身も認めていることだ)を推している。
これではカルマから救済する為にポアを行っていたとするオウムと理屈が変わらない。

もう一つ、「民主主義を標榜しているにもかかわらず、個人の意思や民意を極めて軽視している」。
これは>>4116後半と重なるから繰り返さないが、
ここを摘されると相殺法>>4117)や陰謀論(>>4120)を使って逃げる。これは日本国民を愚弄するものだ。

結論を言うと、君は民主主義者でも人権派でもい。
「非民主主義的なもの」を無条件に打ち倒せば、それが民主主義だという
幼稚かつ危険な思想の持ちというだけだ。

何か言いたいことがあればレスすればいいが、せめて>>4116の質問には答えてくれ。
それがなければ自分はこの話を打ち切る。
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4132 ななしのよっしん
2018/01/25(木) 00:10:11 ID: +AOeiWZeRY
>>4131
的は手段を正当化しない」という事なら、皇室制度そのものが何が的であれずっと不当だ。
で、皇室典範を正して1日だけの養子縁組で解決するなら完璧ではいが十分だろう。
もちろん、皇室かが同意して養子縁組すれば完璧だ。

あと、民意を重視するなら選挙天皇が決まるのが最善だ。
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4133 ななしのよっしん
2018/01/25(木) 00:23:08 ID: BVcN+bpXRY
そんな皇室魔改造するぐらいならドイツみたいな大統領置いた方がよっぽどマシじゃないですかね…
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4134 ななしのよっしん
2018/01/25(木) 21:24:12 ID: lXxe1fnXPV
それで十分と納得出来るのは+AOeiWZeRYと同じ思想?の持ちだけじゃないですかね…。
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4135 ななしのよっしん
2018/01/25(木) 21:28:34 ID: lXxe1fnXPV
民意が血統義を支持した場合とか発議することで起こる政治混乱とかまるで考えてないんだろうなぁ。
イデオロギストは庶民にを向けない。
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4136 ななしのよっしん
2018/01/26(金) 00:53:29 ID: +AOeiWZeRY
>>4133
まあ、天皇止の方がスッキリするよね。

>>4135
それは見方を変えると民意が養子継承を支持すればOKという事になる。
どちらにしろ、継承は民が決めるという前提は変わらないわけだ。
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4137 ななしのよっしん
2018/01/26(金) 07:38:30 ID: lXxe1fnXPV
>>4136
>それは見方を変えると民意が養子継承を支持すればOKという事になる。
そんなことは言っていない
的な詭弁を弄したところで持論の補強にはならんよ。
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4138 ななしのよっしん
2018/01/27(土) 00:20:02 ID: +AOeiWZeRY
>>4137
なら、民が養子継承を支持しても無視するべきだと?(なお、皇室典範はただの法律だ。)
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4139 ななしのよっしん
2018/01/27(土) 01:16:16 ID: lXxe1fnXPV
>>4138
何が「なら」なんだよ。
ロジック破綻してる上に実現のためのロードマップも示さずおまけに不実なんじゃまともに取り合わねぇよ。
話し合い以前の問題だ。
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4140 ななしのよっしん
2018/01/27(土) 12:02:03 ID: jmJbC5XYja
血統がありがたがられてるのに選挙で養子を決めるってどうなの
補は少なくとも重要な血縁者じゃないと意味いだろう
そもそも一家系の家族民が選挙で決めるってそれこそ人権じゃないのか
一家系というには特殊すぎるし論理としては「民意が養子継承を支持すればOK」ではるけどそんなもん賛成多数になるんかいな
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