女性専用車両について語るスレ

1321 : ななしのよっしん :2016/10/06(木) 23:44:54 ID: hdBDPbO+9U
そのフェミニストというかレイシストに近いなぁ
親和性高そうだとは前から思ってたけど
1322 : ななしのよっしん :2016/10/07(金) 06:21:53 ID: SmKOmbSbqw
初めて女性専用車両を実際ので見たが男女共有より明らかいてるのに頑なに女性専用に移ろうとしない女性って何考えてるの?
せっかくいてる車両があるのにすっごい邪魔だった
1323 : 削除しました :削除しました ID: 7cCRceOVe6
削除しました
1324 : ななしのよっしん :2016/10/07(金) 20:17:00 ID: aj9Qfhu/b2
>>1318
そもそも女性占領車両痴漢防止の役割なんてホントにあるのか?
男性が乗れるという点もそうだが
なにより女性女性専用車両以外にも乗ってくるだろ
女性専用車両にしか女性は乗れないならともかくも痴漢撲滅を的にした策としてはあまりにも欠陥が多すぎるとは思うし
そんなことするより立ち乗り禁止にでもしたほうがよっぽどましだと思うがな

結局鉄道会社が営利重視で男性蔑視や痴漢対策怠ってることへの逃げにしか見えない
1325 : ななしのよっしん :2016/10/08(土) 12:16:18 ID: k75BlajX8e
>>1324
参考
電車内の痴漢防止に係る研究会の報告書について」
https://www.npa.go.jp/safetylife/seianki/h22_chikankenkyukai.pdf
 「『女性専用車両 路線拡大モデル調』報告書の概要について」
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha03/15/151209_.html
1326 : ななしのよっしん :2016/10/09(日) 21:20:48 ID: aj9Qfhu/b2
>>1325
うーん…何一つ女性専用車両があったから痴漢が減ったんだと読める部分が見当たらない

そもそも肝は今の女性専用車両では痴漢に対する根本の対策ではないという点と
にもかかわらず差別だと言われかねない差異が存在しているということなのであって
仮に100件あったのが80件になっていても女性専用車両痴漢を防止したので推奨すべきだとは到底言えないし
もっと言うと数そのものは違うとはいえ男性が被を受けている例や同性による痴漢には何の効もないわけで
そういった面でも痴漢対策とするにはかなり問題が多いと思う
またこういった問題提起をすると女性専用車両痴漢対策という認識のせいで感情的に痴漢を容認しているんだとレッテルる人間まで出ることも多いしやっぱり電車の在り方から一度すべて見直したほうがいいんじゃないかね
1327 : ななしのよっしん :2016/10/09(日) 23:34:03 ID: k75BlajX8e
>>1326
>何一つ女性専用車両があったから痴漢が減ったんだと読める部分が見当たらない
いや読める部分はあるでしょ。同意するかどうかは別として。

>女性専用車両では痴漢に対する根本の対策ではないという点と
女性専用車両が対症療法的というのは同意するけど、でも痴漢根本的対策っていうと混雑の解消とかになるけどぶっちゃけ鉄道会社にはもうどうしようもないでしょ。
あとは車両全に男女別にする位か。

>100件あったのが80件になっていても女性専用車両痴漢を防止したので推奨すべきだとは到底言えない
そう?もともと統計データからは因果関係は明できないのだから統計から「相当の因果」が示唆されるのなら現実的には関連性ありとしてもいいと思うけど。

>男性が被を受けている例や同性による痴漢
それを防止するのはもういよいよ鉄道会社の仕事ではないな。

>電車の在り方から一度すべて見直したほうがいいんじゃないかね
なんとも遠大な話ではあるけど一つの方法ではあると思う。
個人的には人の輸送における電車への依存率もっと下げられねえかなとは思ってる。
1328 : ななしのよっしん :2016/10/10(月) 01:40:08 ID: KROi4oaxif
>>1301

>曲がりなりにも根拠を示して反論している私の意見が「感想レベル」・・・
は? すでに何度も浦和の件で排斥しているという表現をどうやって車両のほうで排斥してないと同じ表現で取れるのか?というので、どうあがいても違うというのは理があるといってるんだけど?(しかも後者は任意性で)
もちろん例の判決は浦和の件の前だから、浦和のような県の判断材料はなかったわけだhし、それが検討された話もない。


>だから「とりあえずは」って言ってるんでしょ。それに鉄道会社のルールは法の範囲内で自分たちで好きに変えられるものだから。
 その結果、あなたのいう事実上強制なら乗れる自由を侵してる法益侵を犯していることになりますね。 つまり法に反してるわけでもあるんですが? つまりあなたの言う方に反していないも矛盾するわけですけど、理解してますか?
 
>反応する価値がないので。・・・
 事実上強制は法律に反するという事例を判断したら、自説が崩れるので判断できない。 まで読んだ。
1329 : ななしのよっしん :2016/10/10(月) 01:43:55 ID: KROi4oaxif
おまけ
>>1305

最初から、任意とかいうわけわからん設定の時点でできないことに気が付けよwwww
 あれだけ小樽市温泉事件と浜松の宝石店の話だしておいたのになあw 読み取り機が足りないお前が悪いわwwwww
1330 : ななしのよっしん :2016/10/10(月) 11:55:27 ID: w/nXy5bjIZ
くっだらねぇ。乗りたいやつは乗りたいところに乗りゃいいんだよ。
議論の価値すらねぇ。
こっちは払ってんだからどこ乗ろうが迷惑さえかけなきゃ問題ねぇはずだろ。
大体こんな掲示板で争ったところで鉄道の方針は変わらねぇわ。
直訴して来い。
1331 : ななしのよっしん :2016/10/10(月) 12:08:53 ID: O7O58d2FXy
怒りの連続長文レス
1332 : 削除しました :削除しました ID: JPaiqqUm6h
削除しました
1333 : 削除しました :削除しました ID: 8oNCsyztbt
削除しました
1334 : ななしのよっしん :2016/10/10(月) 23:34:30 ID: k75BlajX8e
>>1328
>どうあがいても違うというのは理があるといってるんだけど?
だからそれは既に反駁した(>>1284)。
「この事件は他と違う特別なものだ」とか「この件を社会環境が変わった」とか言うならそれを明してね。
つーかそもそも浦和レッズの処分は独自制裁であって判例(法判断)ではないから裁判で検討されるわけないんだがな。

>つまり法に反してるわけでもあるんですが?
「法に反しない範囲」の行為が「法に反する」わけないでしょ。

>事実上強制は法律に反するという事例を判断したら、自説が崩れるので判断できない。
事実上強制は法律に反する」なんて事実はないし、仮に合っても反論になっていない。他人が何言っているのか理解するがないと煽りまで頓になるんですね。
1335 : ななしのよっしん :2016/10/13(木) 00:43:20 ID: JPaiqqUm6h

>>1333
痴漢の動機は性欲より支配欲だから
よく言われる、露出の多さなどもあまり関係ない
1336 : ななしのよっしん :2016/10/13(木) 00:52:42 ID: 3R2qP1adis
そもそも性欲と支配欲は、少なくとも男にとっては切り離せないだろう。
彼女を抱いてる時でもドスい支配欲が湧いてきて、後で自己嫌悪に陥るわ。
1337 : ななしのよっしん :2016/10/15(土) 16:46:17 ID: KROi4oaxif
>>1334
>「この事件は他と違う特別なものだ」とか・・・
いや、解釈的に理だろw onlyの前に違う単があるだけで片方はそうでもう片方はそうならないとかってw
 それで片方は任意性が前提なのに何ら問題ないとか不可能だからw
そしてお前の言う判例以前にこういった話はなかった。 それ以上に書きようなんてあるまいw

>「法に反しない範囲」の行為が「法に反する」わけないでしょ。
ついに反論ができなくて同じことを連呼する羽になったか。
できる権利をできないように理強いすることを法に反しないと言い出した反社会性を出しまくってるなw

>「事実上強制は法律に反する」なんて事実はないし、仮に合っても反論になっていない。
 こっちは判例も見えなくなって、更に自説を曲げて事実上強制でないとまで言い始めたのかw こりゃだめだわw
1338 : ななしのよっしん :2016/10/15(土) 17:04:03 ID: KROi4oaxif
ついでに事実上強制の件の話の判旨の一部の引用なw

>そうすると、本件決議に基づく増額会費名の募及び寄付の徴収は、募及び寄付に応じるか否か、どの団体等になすべきか等について、会員の任意の態度、決定を十分尊重すべきであるにもかかわらず、会員の生活上不可欠な存在である地縁団体により、会員の意思、決定とは関係なく一に、事実上の強制をもってなされるものであり、その強制は社会的に許容される限度をえるものというべきである。
 したがって、このような内容を有する本件決議は、被控訴人の会員の思想、信条の自由を侵するものであって、序良俗に反し効というべきである。
1339 : ななしのよっしん :2016/10/16(日) 11:52:38 ID: k75BlajX8e
>>1377
>onlyの前に違う単があるだけで片方はそうでもう片方はそうならない
判断する体、事件の状況が異なるので普通にあり得る。

>そしてお前の言う判例以前にこういった話はなかった。
あった。あなたが例示した温泉裁判とか宝石店裁判がまさにそうだし、それ以外にもjapanese onlyなんて表現はずっとあったし今でも多分ある。
……ということを随分前に言ったんだけど、なんであなたって何度も同じことを言わないとわからないかな。

>同じことを連呼する羽になったか。
同じことを連呼するだけで論破できちゃうあなたの貧弱な論理武装に問題があるんですよ。まあ「法律に反していない行為が法律に反している」明なんてどんな天才でも不可能ですけど。

>こっちは判例も見えなくなって
そもそも自治会加入を強制されたなんて特殊例をもって「事実上強制が一般に違法」なんてするのは過度の一般化でまるで論理的じゃない。
例えば職務質問なんかも建前上任意だけど、場合によっては「体をつかんで停止させる」「所持品検をする」等の行為があり、これだって事実上強制と言えるけど、判例で「ある程度の有形行使」が認められている。
加えて私は本論点では「法で許される範囲」の話をしているので違法な例を持ち出しても何の反論にもならないって何度も言ってるんだけどいつになったら理解できる?
1340 : nの3乗 :2016/10/26(水) 21:13:38 ID: ryAfx+oStD
自分が女性だったら逆に女性専用車両痴漢してみたい(犯罪感)
1341 : 差別反対派 :2016/11/16(水) 22:34:21 ID: 48YdECV0TN
http://www.youtube.com/watch?v=UFsKTYaaWaI&t=0s
1342 : ななしのよっしん :2016/11/16(水) 22:43:10 ID: zZN2+7CEfw
東西線女性専用車両は地
まだ普通車両の方が楽なレベル
1343 : ななしのよっしん :2016/11/16(水) 23:44:27 ID: 0lhjO0NHRD
鉄道会社が変わらないと絶対に変わる事はないが、
結局、頭ごなしの反論や議論になっちゃう理由の一つって
女性専用車両」って単自体が問題なのだと思いますよ。
大統領専用、車椅子専用のように異性からみたら、
特別扱いに感じたり、一方的に排除されてるように感じさせて
男性を傷つけてしまう可性を含んでいるかたい言葉なのです。
女性配慮車両」とか優しい気持ちになれる柔らかい言葉にして
「混雑時のトラブル防止の為に、ご協をお願いします。」
などとほぼ変わらない大きさの男性を尊重した側の意見と
ご乗出来る方「女性」「小学生以下」「身体障者及び介護人」
女性マーク、子供マーク、身体障者と介護人のマーク
わかりやすく並べるだけで大分イメージも変わると思うんだけどね。
まあ、書き込んだところで鉄道会社は変わらんだろうからなぁ・・・
1344 : ななしのよっしん :2016/11/17(木) 00:34:35 ID: FoZUWDvly2
フラストレーションをへらすって的なのであれば

この車両男女間のトラブル冤罪を未然に防ぐ為に作られたものです。
○○時~○○時は【太字:女性のお客様のみご乗】となっております。
皆様のご協をお願いします。また【太字:小学生以下のお客様】
太字:体の不自由なお客様】と【太字:その介護人】もご乗です。

みたいな書き方だけでもフラストレーションは減るんじゃないの?
これ以外にもLINEの既読問題みたいにフラストレーション抱えた問題多いよね
1345 : ななしのよっしん :2016/11/21(月) 18:15:29 ID: YHv2F2EI3H
さっさと男女全別車両にしてくれよ
家族連れだってどっちかの親と一緒に乗ればいい(子供は適用外にする)んだから問題ないだろ
銭湯と一緒
電車乗っている時間ぐらい家族ってなくたっていいだろ
1346 : nanasi :2016/11/28(月) 21:01:33 ID: xzJ+FVcruw
>まず、運用的である痴漢対策として、一定の効果があったのは間違いない

データ何もないのに断定的に書くな。
1347 : ななしのよっしん :2016/12/09(金) 15:48:55 ID: b2gRk5eLn7
江戸時代では混浴だった銭湯が現代では男女別になってるように電車もそのうちそうなるかもね
1348 : ななしのよっしん :2017/01/01(日) 14:58:59 ID: JPaiqqUm6h
http://urx2.nu/AGLJ
男性専用める署名があるのに17人しか集まらない
男はなんだかんだ言って痴漢冤罪恐れても等をめてもないのか?
1349 : ななしのよっしん :2017/01/04(水) 05:37:10 ID: n9ki/VRj9U
youtubeでたびたび見かける掛けにブチ切れしてる人は本当に気持ち悪いな。自分が短気で絶対に正しいと思い込んでてまわりに迷惑をかけてることに気が付いてない。その摘をされても女性専用車両がまわりに迷惑をかけてるだの言い始める。挙句の果てには女性専用車両に乗ってる女性を敵扱いする。
冷やし紳士的になったらどうだよ
1350 : ななしのよっしん :2017/01/06(金) 02:20:37 ID: cdGcCYS0fw
混雑する時間帯になんでガラガラ車両一つつくるために任意(大嘘)で協してやらにゃならんのかって話よ
痴漢対策謳っときながら明確に隔離してるわけじゃないから意味ないし、抑止ってんなら全車両に死が生じないよう監視カメラ仕掛けて、警察あたりに開示められた時だけ開するって形式にした方がまだいいわ
全に男女で区切ろうにも、ラッシュ時の男女から見てどう甘く見積もっても7:3くらいにしなきゃならんし、それやると今度は女性サイドから批難々だろうからなあ
結局のところ鉄道会社の痴漢対策してますよアピールにしかなってねえし
  JASRAC許諾番号: 9011622001Y31015