1 ななしのよっしん
2014/01/02(木) 14:38:17 ID: pdIJC5UJzH
男女間の差は大きい」という記述ではなく
男性棋士女性棋士の対局では男性棋士勝率が高い」という記述の方がその後のくだりと合うような気がします。

辞書なので予備知識がなくても分かるように少しづつ変えていったほうがいいかも?
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2 ウンチクマン
2014/02/03(月) 15:27:45 ID: DhTCHnyz8N
しおんの王はおもしろかった
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3 ななしのよっしん
2014/07/16(水) 11:44:16 ID: Kw3vm9diaG
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4 ななしのよっしん
2014/09/30(火) 05:04:51 ID: GAu2yG3kfl
所属人数や特典を考えるとLPSAファンクラブ高過ぎ
DISに移ってから導対局料も値上がりしたし
全に信者向けになったよな。
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5 ななしのよっしん
2014/11/07(金) 13:51:29 ID: IfgP6/qnvz
囲碁に関していえば女「流」というのは不適切じゃね?
男女交じっての試験で合格する人もいるし、論入口がどうであれ男女交じって対局するから単に女性棋士という方がピッタリ来る
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6 ななしのよっしん
2014/11/07(金) 18:32:13 ID: lgAa+md7Ko
>>5
なら追記したら?囲碁側の説明ないし。
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7 ななしのよっしん
2015/04/16(木) 00:14:44 ID: wMB/a3FGep
アイドル女性声優みたいな存在
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8 ななしのよっしん
2015/06/26(金) 00:36:53 ID: bq+siRp6dY
日本将棋連盟将棋の普及・発展を的としてるからね
すだけが棋士仕事じゃない
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9 ななしのよっしん
2017/03/18(土) 03:41:53 ID: lRL0CBp4nj
まだ囲碁女流棋士は対局や棋を見て貰えている感あるが
将棋女流棋士全にオタサーの姫
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10 ななしのよっしん
2017/06/21(水) 19:04:20 ID: pF6RAxL+TI
囲碁女流棋士は一応プロ試験通過してるけど、将棋女流棋士は普及プロみたいなもんだからしゃあないね。
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11 ななしのよっしん
2017/12/17(日) 10:18:33 ID: RnKDDu/moG
ただ、囲碁女流棋士も初段~三段と、将棋界なら奨励会までという棋しか持ってない人ばっかりなんだよな。メイエンとかがすごすぎるだけで。当然、男性囲碁棋士でそれ程度の棋じゃ食っていけるはずもない。

それを鑑みたら実情は同じようなもの。もっとひどいのがビジュアルのある麻雀の女流プロだが。
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12 ななしのよっしん
2018/02/19(月) 11:12:35 ID: jjTSbAUgtM
女流棋士に対して、相手の性別をせてオンライン対局させたところ、
相手が男性と知っていて対局した場合よりかに勝率が上がったという研究結果がある。

女性将棋の実を出せないでいるのは女性自身が「女性だから」という現実に甘えてしまっている背景がある
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13 ななしのよっしん
2018/02/27(火) 01:40:18 ID: wgCHxPq9i4
やっぱり男性プロ棋士からのセクハラがまかり通ってたりするんかな
お前ら俺らより断然弱いんだから体で接待せえや!ええやろお…みたいな
義の世界だしなあ
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14 ななしのよっしん
2018/02/27(火) 22:57:13 ID: nVitmnlwiS
アイドルや客寄せとして仕事が絶えないから
ストイックな競技活動に対してのモチベーションが削がれてしまうんでしょ
将棋以外のガチ勝負で女性が活躍できないのもそれが原因だと思う
半分はちやほやする男のせいだよ
それに男女混合だと
結婚出産育児への協会の理解だとか不だとか揉めそう
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15 ななしのよっしん
2018/02/27(火) 23:04:01 ID: V6nPcLxAQr
ええ、こんなとこまでフェミニスト沸いちゃうの?
100m走の世界記録男子の方がいことには異論挟まないのにどうして将棋なら対等になれるはずなんて思ってしまうのだろうか。実際に明確なとして差が出てしまうということでしょうに。
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16 ななしのよっしん
2018/03/01(木) 06:11:06 ID: upNATxWHJo
>>13
むしろ女流が会館に居残りして徹夜で他の男性棋士達と勉強しようとしたら心配されて「もう遅いから帰りなさい」と帰されるくらい過保護なんだよなぁ

男達と一緒にガッツ練習したい女流棋士と、この時勢だから女性(というか人権団体と世間の)にビビって気を使わざるを得ない男達の噛み合わなさよ
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17 削除しました
削除しました ID: hWxSyfj3ZE
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18 ななしのよっしん
2018/06/28(木) 22:43:18 ID: bnLk+adE/g
ひとつ質問いいですか
女流棋士奨励会は最近・・・といってもちょっと前ですが掛け持ち可になったんですよね
では女流がプロ棋士になった時は女流プロプロ棋士、という事になるんですか?
それともプロ棋士になったときに女流は引退(休業?)扱いになるんでしょうか
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19 ななしのよっしん
2018/08/03(金) 17:16:14 ID: /2fkmfUoDu
※12
確かに甘えなのかもしれんけど自信がないって言い方も出来ないかな
男の方がが高いなんて散々言われてることだし
実際性別差を乗り越えるって相当難しいと思う
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20 ななしのよっしん
2018/10/04(木) 18:55:08 ID: 205f7MwYi8
今期の対男性棋士勝率5割と女流トップの実プロ棋士準に遜色ないレベルまで来ているのでは。里見、伊藤西山渡部あたりは強い。
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21 ななしのよっしん
2018/10/11(木) 23:52:31 ID: C1QHUiU4oY
今期の対男性棋士との成績は現在12勝。これは04年度の11勝を上回る最多勝利記録
また、里見香奈女流四冠の年間5勝も清水市代中井広恵甲斐智美の4勝を上回る最多記録
ただ、全盛期を過ぎたベテラン棋士とは互の戦いが出来るけど、20代相手に勝利を挙げていない。
過去の対男性棋士の成績を調べてみても、「凄い!」というインパクトがあまりない。
伊藤沙恵女流二段が三枚堂達也六段に勝っていたら(王座戦予選)インパクトはあったでしょうね
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22 ななしのよっしん
2018/11/06(火) 05:30:16 ID: FNnTixeR1d
暴論だけど女限定の制度とか賞だのなくして男女混合サバイバルやれば相応の強さが必要になって強くなるんだろうか。
の構造とか体力面とか言われてるがどれも決定的な要因とも思えん。
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23 ななしのよっしん
2018/11/06(火) 05:53:27 ID: D+EdDIrMdw
それだと女は舞台にさえ上がれないから分けられたんだよ
女流だと飛び抜けて強いのでも三段リーグで五割も理な格差なのに
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24 ななしのよっしん
2018/11/06(火) 06:35:08 ID: FNnTixeR1d
単純に覚悟とか精的な問題なのかそれとも他の要因かというのかが気になる。
環境か精か、体的な差かはわからんがここまで男女差があるのは理由があるはずだろう。
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25 ななしのよっしん
2018/12/16(日) 00:59:57 ID: tG2jzHwPjK
差別的な発言に聞こえてしまったら申し訳ないが、男女でここまで実に開きがあるのは競技人口差や体力差だけでなくやはりの性差による所もあるんだろう。

チェスだとユディット・ポルガー、囲碁だと芮廼偉のような女性がいるのだから将棋だって男性プロと互以上に戦える女性が出てくるはずだ。出てこないのは将棋界で男女平等環境がまだ作られてないからだ」
という意見もあるが将棋以外のマインスポーツだって男女レベル差は基本的に大きいよ。
現在チェス世界トップ女性100位程度、世界2位女性300位とかそんなもんだからな(ポルガーは近年引退してしまった)。
ポルガーや芮廼偉が女性としては突然変異クラス天才だっただけね。

それに日本国内でしかされてない将棋チェス囲碁べると数分の一以下の競技人口しかないので、突然変異クラス女性がなかなか出てこないのは仕方がないのかなーって。(競技人口はチェス7億、囲碁4000万将棋700万程度らしい)
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26 ななしのよっしん
2018/12/16(日) 09:21:14 ID: lRL0CBp4nj
チェスで同レベルレーティング男女対決させた所勝率は男:女で60:40になったって研究結果があるからな

これはあれだけ「男女平等だ〜」「フェミニズムだ〜」と喧しい欧ですらこれなんだからどうしようもないわな
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27 ななしのよっしん
2018/12/16(日) 09:43:49 ID: 85JkofVK04
その辺は「ノーベル賞受賞者の人数を見れば黒人が知性に劣るのは明らか」ってにも似てるかなぁ……結局あるのは現に格差があるという現実だけで、その原因を調べることはできない
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28 ななしのよっしん
2018/12/16(日) 10:07:47 ID: xiuNGs64Qq
アファーマティブ・アクションとやらが必要だな。男性棋士は女にハンデ与えることを義務付けよう
2枚ぐらい落としてやれば女もそこそこ勝てるっしょ
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29 ななしのよっしん
2019/01/03(木) 12:02:24 ID: vFWSX5yfl8
>>28
ハンデ与えられたうえで仮にその女性棋士名人なり竜王になったとして、その人を棋界の覇者として認める人なんていなくね?
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30 ななしのよっしん
2019/01/03(木) 12:47:11 ID: xiuNGs64Qq
>>29
フェミ様の圧で認めなきゃ女性差別潮作られるから
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