ニコニコ大百科

>>328
むしろ変わるなと言いたい人も居るんやで

>>327
いや今までのシリーズで新たに登場してシナリオの中心に居た奴も次回作ではＴＤＮ悪魔になるってのを毎回やってるからオデンが居たからシナリオに4F要素が強く絡むのは無いと思う

単純に4Fで出した新悪魔もちゃんと3Dにしますよってアピールだと考えた方が良い

まあ俺は真ⅣＦデザインの悪魔の３Ｄモデルが見れるとなると結構楽しみなんだが
ただ3Ｄ化ってくると数がどの程度になるかだな俺としては結構減るだろうと思う

ナパイアとかラームジェルグとか3D化されそうかな
個人的にはコウガサブロウとアスモデウスも好きなんだけど4Fでリストラされちゃったからなー

>>333
流石に全悪魔３Ｄ化は無理だろうが既にペルソナ５のおかげでシリーズお馴染みの悪魔はだいたい3D化しててモーションもあるから大方の予想よりは多くの悪魔が使えると思うぞ

開発資金も今なら潤沢だろうしほんまペルソナ様様やなーって

真4版オモイカネを3Dで見たい

>>334
外部のは絵を使うごとに金が発生しそうとか思うんだがどうなんでしょ

>>335
P5以外にも過去作モデルあるしな
NSでナンバリング、3DSでSJ系だとうれしい
逆でもうれしい

>>335
開発資金も今なら潤沢という情報ソースを教えてくれ。
情勢が不安定な業界の企業は、儲けたお金を内部留保に回すこともあるぞ。

今時神話や伝承の神、悪魔をキャラクターとして登場させるゲームなんて腐るほどあるけど、それらを萌えキャラでなくあくまで異形の存在としてキャラデザするゲームは女神転生くらいだろうな。鬼女、地母神、女神あたりは他のゲームなら殆ど人間と変わらない姿の美少女、美女キャラになってたろう

個人的には属性の基準を明確化する上で
困る点を一つ直してくれれば良いかなぁ。
堕天しようと闇落ちしようと、カオスと
ロウが逆転する訳でもないし、そもそも
雑に歯止め無く殺せば必ず極ロウ化する
から極ロウ系インフラ「しか選べない」
(≒キリスト教が培った基盤に依存する)
ようになる＝クリスチャン・サイエンス
などの原理主義固有パターンを再現する
訳で、鬼神などよりずっと重要な役割を
占める仏教の初期からの(竜王と同等に)
主要なメンバーの霊鳥を仏教勢力が選択
出来ない状況も余り完全されていないな。

粗雑な叩き台で良ければ、個人的試案としては
人類の精神心理世界での最優位機能系統である
排他相互作用を基盤とした文脈的冗長関係構造
のうち「歪曲系」の図式を主とした構成をロウ、
「懐疑系」ならニュートラル、「認識系」なら
カオスとし、主人公チート以外はニュートラル
中央部では扱えないのを極ロウ・極カオスとし、
ほぼキリスト教・(ユダヤ教を生み出した頃の)
ユダヤ・(開祖や日本等の)仏教・イスラム教を
それぞれ極ロウ(＝ロウ側の狭域型)、ロウ寄り
ニュートラル(＝ロウ側の広域型)、カオス寄り
ニュートラル(＝カオス側の広域型)、極カオス
(＝カオス側の狭域型)、の『主要供給源』扱い辺りでどうかと

イスラム三大成果の中核である医学に代表される
自然科学ベースの総合科学を未登場の極カオスの
ライトに追加し、五月の女王として知られる豊穣
女神マギオスの選定儀式(ミスコンの起源)応用の
民主主義が生み出した堕天使(の主要なモデルの)
(政治屋連中だけ)と共にカオスのメンバーとして、
インドでも主要であるユダヤ同様のロウ側広域型
から扱えるなら極カオス扱いしないほうが合理的
(最も、破壊神が大幅にお引越する羽目になるが)。
「現行の(←ここ重要)」多くの運用環境と共存が
難しい(懐疑系が主役でない歪曲と認識の混用等)
運用をダーク、環境品質要求が厳しいのをライト、
高精度寄りをカオス、高効率寄りをロウ辺りかな。

樹に例えられるトップダウン分岐構造による
静的な初期設定、実質的には恐らく地属性の
上位構成をライトロウ＝歪曲系のうち汎用の
インフラを供給する構造とし、カオスのうち
それに適合可能な者を絞った上で地母神とし、
内部処理の軽量化を代償に世界を過剰単純化
する運用、ほぼ風属性粗悪運用をダークロウ、
高度最適化技術で準備や補修の多大な負担を
代償に実行時の軽量化を図るタイプの高速化
運用を旧来の破壊神に想定する(ロウ側なら
高度運用技術がなくても「機械的」に可能)。
人類と異質過ぎ・共存しない生存圏をダーク
カオスの典型とする(互恵契約交渉の対象等)。

クソほど長い、3行でまとめて

アリス
ちゃん
かわいい

ロウが弱者向け
カオスが強者向け
だと普通は思うが
実際にその世界を望んだのは
ロウが強者が望んだ世界で
カオスが弱者の望んだ世界であることに気づいた
強者は自分の立場がひっくり返されることを望んでないし
弱者は自分より優れた者が没落するのを望んでいる
カオスサイドだからと言って強い悪魔で構成されてるかと言えばそうじゃないからな
弱者なのに自分が優れた者だと思い込んで
自分が弱者の立場にあるのは法が悪いと決めつける
カオスルートがグッドエンドだと思ってるのはそういう奴らだろうな

1のどのEDでもこうこうこういう流れで
結局2のメシア教覇権世界に繋がるんだよって説明を聞いたときは
子供心にロウ・カオスへの偏見の払拭が起きたなぁ。

あとニュートラルが「ロウさん、カオスさん一緒に仲良くしよう」じゃなくて「よし両方ぶっ殺そう」ってなるのもニュートラル≒平和主義、もしくは八方美人と勘違いしてた俺の心にクリティカルしたよ。

強者は管理者になりたがるし今の安定を望み続ける
弱者は今の破壊をしたがる

そういう意味じゃ今の日本はそれがゆがんだ形で発露してるな
社会を壊す・変えることをあきらめ、それを行うものを弱者が率先して排斥しつつも多少目立つ人間を粗が発露次第ぶったたきまくるみたいな。

>>348
両方ぶっ殺そうと言えばそうだけど
真2をプレイした身としては
LAWはメギドアークで方舟以外を
CHAOSは九頭竜で地下を覆うミレニアムを人間も悪魔も関係なく全殺ししてるのに対して
NEUTRALはミレニアム・地下東京(ダレスや妖精達やミュータント含む)両方共壊さないんだよ

戦う対象が違うというのが正しいと思った

仲間だったヨシオとワルオのことをなるべく
考えて行動したらロウになった初回
ロウの下っ端は善良か過激派で上の反応を見た際に
詐欺かなと思った。二週目にワルオに傾倒したが
結局はカオスもロウのうちと閣下が言い、最後は
天使に拐かされ、悪魔に誑かされた友人たちを洒落臭いと
一喝してかなぐり捨てるニュートラル。
まだ義理と人情がロウの内だった時代の話

ニュートラルがバランスがいいってのは
強者が没落することなく、弱者も強くなろうとすることができる思想だからだろうな
強者と弱者がお互いに高めあうまさに建設的思想
まあ、ニュートラルも一枚岩じゃないし上記の考えはライトニュートラルの考え方だろうな
ダークやニュートラルニュートラルだとまた違う考え方だろうし

ロウ…全体主義、社会主義、保守主義
　　　いい点…弱者を（一応）守る
　　　悪い点…自由がない
　　　　　　　個人の自由や権利を軽視
　　　　　　　弱者を守るのは、本音は社会の歯車（奴隷）にするため
　　　　　　　つまり労働力として飼い殺すのが目的なディストピア世界

カオス…自由主義、個人主義、反体制、テロ、革命
　　　　いい点…自由がある
　　　　悪い点…行き過ぎると「自分さえよければいい」利己主義になる
　　　　　　　　新自由主義的な「弱肉強食」「自己責任」で
　　　　　　　　他者や弱者が苦しんでいようが誰も手を差し伸べない
　　　　　　　　北斗の拳やマッドマックス的世紀末世界が完成

カオスは暴力で、ロウは権力
カオスは暴力で屈服させるし、ロウは権力で支配する
どちらも結局は「力こそすべて」「強者は弱者を虐げる、個人の主体や自立を許さない」
「他者を力で縛り、屈服させ、支配する」世界
得をするのは他者を屈服したい、支配したい支配欲に駆られたサディストやサイコパス

カオスにも、ロウにも靡かないし、媚びないし、従わない
どちらも拒絶し、中道を往く
暴力による屈服にも、権力による支配にも
どちらにもNOを叩きつける孤高の道、ニュートラルこそが
真の自由の道、真の個人主義ってことだと思う

そういう意味では、「利己主義者の犯罪（カオス）」にも
「権力者の支配と、支配を受け入れる何も考えない怠惰な大衆（ロウ）」にも
拒絶の意志を示したP5の怪盗団も正しくニュートラルルートだったと思う

何かまるでニュートラルはカオスともロウとも全く違う孤高の属性みたいに語ってるけど…
ニュートラルはロウとカオスどっちも有してるってだけで真の自由だの個人主義だのはまた別のスタンスの話になるんじゃないかなぁ

あとp5知らないからとやかく言えないけど「支配を受け入れて流されている群衆」は何かを信じてそれを受け入れてるならロウだと思うけど、ただ怠惰で反逆する意志もなく流されてるだけならDarkよりのニュートラルな気がする

>>355
横軸のニュートラルがロウとカオスと両立するのは無理でしょ
横軸のニュートラルが両立できるのは縦軸のライト・ダーク・ニュートラルのいずれかのみ
横軸のニュートラルと、横軸のイデオロギーのロウとカオスは絶対に３つのうち一つかしか選べない
だから３つのルートとエンディングのうち一つの道しか選べないし、
ニュートラルの主人公はいつもロウもカオスも両陣営を平等に叩き潰して殺してる

あとP5のSNSで身勝手なことつぶやいてるだけの喜んで独裁者や聖杯の支配を受け入れようとした群衆は
真女神転生ⅡのTOKYOミレニアムのセンターの市民とそっくり同じ状態
英雄・救世主の到来を待ちわびてて、都合のいい救世主的な指導者が
自分たちの人生・末世を導いて救ってくれると信じていて、自分では何もしないメシア依存症
ただ同調圧力の全体社会を守るだけで、空気に支配されて全員で同じ方向へ進む
今の時代にもリアルで心当たりありすぎる人多いんじゃないだろうか

社会や労働力の維持の為に感情を殺させ上下関係を安定させるロウ、自由や感情を尊重する反体制では有るが自己責任や弱肉強食が有り弱い人を助ける事も出来なくなるカオス。どちらにも属さず人間らしい世界を作ろうと敵対するニュートラルか…。メガテンいやアトラスゲーって厳しいけど面白い話のゲームだと色々調べてて思う。

自分はサタナエルやルシファーを調べて必ずしも人間にとっての絶対悪では無い、むしろ人の自由を尊重する意味で神より悪魔が好きに成った方だがサタナエルやベリアルもカオス寄りなのかな？そう考えると
理不尽に弱者が大衆により虐げられ滅びを望む中、個人や弱者の救いと生き長らえる自由を求める人種は多分カオス寄りのニュートラル何だろうか？怪盗団はそんな感じがした

人間はLNDの様々な側面を内包してる存在に対して
神含む悪魔はある面で特化して基本揺るがない存在なんだと思ってるよ

ペルソナは知らんが
神はそういう意味じゃでないでしょ

成程な…人間は善悪とそれだけじゃない心の側面を持っている。だからこそ神や悪魔は相対する人に対して
持っている感情や思いに対して答えを示すと。神や悪魔が人に対して良い悪いは決められないわね、神話が人の生誕に関わる話ならそれこそ人が生まれたのに善悪の優劣決めれるのかって話に成るし…難しいな

原典を調べる切っ掛けと色々考える要素としてこのゲームに出会えて良かったと内心思ってる。何より神や悪魔と云った未知なる存在に出会っても道を決めるのは人間というテーマを一貫してるのが良いと思う。

四文字やマリアも悪魔化してるんだし
そろそろキリストやムハンマドも悪魔化してもいいのでは？