嫌儲について語るスレ

1 ： ななしのよっしん ：2008/06/23(月) 21:11:26 ID: GN4ZW6dYuV

金の匂いが異常に嫌いな人達っているよね
ネットでビジネスが成立してしまうと、将来的には何でも有料になってしまってその結果居場所がなくなるとでも思っているのだろうか
そんなわけないか、単に何だかムカつくってだけか

2 ： ななしのよっしん ：2008/06/23(月) 21:17:45 ID: W9qBxQCJYj

まず金がないと何も始まらない気がするけどなぁ。

3 ： ななしのよっしん ：2008/06/23(月) 21:59:06 ID: 1NNAtrhifF

>>2
「アフィブログ潰す」
ってやつは、2chのスレッドのコピペブログにアフィリエイトを貼ってるブログ、つまり他人が書いた文章で儲けようって奴を排除するってこと。

ニワンゴが商売してたら怒る奴はたぶんただのニコ厨だろう

4 ： ななしのよっしん ：2008/06/23(月) 23:54:29 ID: IagNkMUwDf

いっそ宣伝ってカテゴリ作っちゃうとか結構面白いかも

5 ： ななしのよっしん ：2008/06/24(火) 05:31:11 ID: ssynhQ1stn

タイムリーな記事わろす

6 ： ななしのよっしん ：2008/06/24(火) 06:47:31 ID: ngNqOFkDgp

けんもー☆

7 ： ななしのよっしん ：2008/06/24(火) 12:03:01 ID: aHA7cxftYM

金持ちを責めてはいけない。貧乏人がいつ君に仕事をくれた?【ローレンス.J.ピーター】

嫌儲はただの嫉妬。

8 ： ななしのよっしん ：2008/06/25(水) 11:18:09 ID: s6yPgJto2I

>>7
正解ｗ　ニコに限らないけどなんだか嫉妬多いよね。2chとかにしても。
自己中でプライド高いとか、それでいて他人より上の立場でありたいとか。
気に入らないと周り見えなくなるとか。

9 ： ななしのよっしん ：2008/06/25(水) 23:18:22 ID: RE5+SgNgw1

>金の匂いが異常に嫌いな人達っているよね
>ネットでビジネスが成立してしまうと、将来的には何でも有料になってしまってその結果居場所がなくなるとでも思っているのだろうか

やや嫌儲の人間としてはそういう要素あるな。
だが僕は、「何でも有料になるから」ではなくて、「みなで楽しんでいたところが商業主義によって破壊されるから」という立場なので、それについてちょっといわせてくれ。

その条件としては「細々と今まで小さいコミュニティでできていて、楽しんでいた活動がある。そして、ユーザーが増えてきた。そこに楽しむことなんて考えていなく、ただユーザーが多そうだということで企業ががやってきた」

ここでおわっていれば、別に僕はかまわんとは思うんだが、
「元からいた人間が邪魔だということで、企業が法律や宣伝を使って追い払った。あるいは、無駄に大量の人が入ってきてコミニティが破壊された。」
という事例が過去多い。個別事例で上げたところで「法律はこうだから」とか「正当な商行為だ」と言う話になるし、そういう議論をしたくはないのでそれについては述べない。

そこで問題なのは、「みんなで楽しんでいたのに、それが破壊された」ということ。
だから、商業利用の可能性がでてくると、もともとそこにいて楽しんでいた人間はおびえるんよ「自分たちが楽しんでいるものが壊されるんじゃないか」と。

東方も個人が作ったSTGを元にした界隈が商業的宣伝なしで、あそこまで成長したのも、あそこは「儲けに走らない。ずっと趣味でやる」というのを原作者が示しているからこそ、安心してコミュニティが育っていったというのも僕はあると思う。
原作者も、商業も多少は手を出すが、コミニティを破壊しないように結構気を使ってくださってる。
まあ、だからこぞ、その状況を守るために時に古参は新参に過敏になりやすい場所になっている。
だからといって新参たたきは僕は嫌いだがな。

金だけを求めずに、みなで楽しい場所を作ることに喜びを求める人間もいるんだし、小さいけどもいいものができてるコミュニティってのは、そういう人間が多くいることも事実なんだよ。

10 ： ななしのよっしん ：2008/06/25(水) 23:56:13 ID: s6yPgJto2I

>>9 の話を要約してみる。 ID:RE5+SgNgw1 曰く
---
　
僕は「嫌儲」について、その心理は「無料から有料に変わってしまう事が不満」なのではなく、
「皆が楽しんでいたコミュニティに商業主義的な動きが介入し、自由が壊されてしまうと言う危惧」が、
その理由では無いかと考えています。
　
実際にも事例は多いですが、ここで個別の事例を挙げてしまうと、法律や、正当な商行為についての
議論になってしまう（※１）ここでは差し控えたいと思います。

逆にコミュニティが成長した事例としては、原作者が商業的なスタンスを前面に出していない
東方Projectが上げられると思います。
　
----
以上、主に感情的な部分を削除してみました。その他については原文を。

11 ： ななしのよっしん ：2008/06/26(木) 00:00:22 ID: s6yPgJto2I

>>9
つまりグレーゾーンで遊んでいたのに、ファンが増え始めた途端に白黒はっきりさせられるのが不満だ、
って言う意味ですね？
（>>10 の※１の解釈から）
　
逆に完全な Freeコンテンツ → 人が増えた → 有料コンテンツ と言う流れはOK？

12 ： ななしのよっしん ：2008/06/26(木) 00:38:00 ID: RE5+SgNgw1

>>10
それに加えて、儲かるからと利用者の不便になるように法律を変えられたり、裁判で判例を作られると言うこともあります。
（自動公衆送信権制定、輸入権問題、認証つき自分専用転送サイトなど）

また、コミニティが人口増加により変質してしまうこともある。
あくまでこれは僕の立場としてね。

>>11
だから、コミニティが破壊されること、今まであたりまえにできたことができなくなるのが嫌なのが第一ですって。

また、儲けを出すことを考えていないわけですから、法律問題になったら企業に対し不利なのは当然です。持論を保持するための弁護士も雇えるものじゃないですから。
法制度による問題もありますね（フェアユースなど）

>逆に完全な Freeコンテンツ → 人が増えた → 有料コンテンツ と言う流れはOK？
ケースバイケースなのですが、僕は、Freeでできることはそのまま許して、新たなコンテンツを提供し、それを有料にするのはありだと思ってますよ。

ここはニコニコ大百科ということなので、それを踏まえると、僕の立場は、
ニコニコでアップしたのなら、お互い改変の仕合を許す。
その中、CD化をするなどというようなことですね。

13 ： ななしのよっしん ：2008/06/26(木) 01:04:41 ID: s6yPgJto2I

>>12 レス変えそうか迷ったけど、空いてるスレなので書いてみるｗ
　
＞ここはニコニコ大百科ということなので、それを踏まえると、僕の立場は、
＞ニコニコでアップしたのなら、お互い改変の仕合を許す。
　
↑ここはわからんでも無いけど、いまいち言いたい事の前提が良くわからない。いや素の意味で。
具体的には、
　
＞「元からいた人間が邪魔だということで、企業が法律や宣伝を使って追い払った。あるいは、無駄に大量の人が入ってきてコミニティが破壊された。」
　
ここがどうも繋がらない。企業が、コミュニティのユーザを追い払う、って言うのは
どう言う状態を指してるの？　その理由はなんだと思ってる？
　
　
もしも権利を保持している側が、それを侵害されたと言う理由で追い払ったって話なら当然の事だと思うけど。
ある程度コミュが大きくなるまで放置されていたとか、そんな理由はそれこそ様々だし、
いわゆる打算や計算があったとしても、それこそ作り手側の自由だと思うよ。
都合とか。好き嫌いは別として。
　
後、もしも感情的な話へスイッチするなら作り手側の感情も考慮しないと、そもそも一方的過ぎ。
子供のわがままに見えてしまう。
拝借して楽しんでいたのに、それを奪われた事が気に入らないって、観点がユーザ側に偏りすぎ。

14 ： ななしのよっしん ：2008/06/26(木) 01:53:01 ID: RE5+SgNgw1

>>12
いや、だからここは「嫌儲」のスレですって。だから、好き嫌いの話ですし、めっちゃ感情的な話ですし、ユーザー側に立った見方ですよ。

だから「個別事例で上げたところで「法律はこうだから」とか「正当な商行為だ」と言う話になるし、そういう議論をしたくはないので」と言ってるじゃないですか。

具体例を出すと一番有名なのはMIDI騒動ですか？もともと着メロから始まったのですが、あれはもともとはユーザー間の交流から始まったものだったのが、企業でやるところがでてきて、そして、企業が参入してきたからと、一般ユーザー間の交流としての着メロは潰されました。さらにオリジナルのMIDIサイトまで数多く潰されました。

それの是非を問うんではなく、単にそういうように潰されてきた人間はその後どう感じるか。と言うことです。だから感情の問題ですよ。
だから企業の参入には過敏になってるんです。

つくり手のことを考えろと言いますが、まあもちろんそうですよね。

逆に作り手が何らかの行動の変化をすれば、ユーザー側も当然それに呼応して行動を変化させるでしょう。また、そうやって潰されてきたものが多い以上みな過敏になります。その結果だと思いますよ。

15 ： ななしのよっしん ：2008/06/26(木) 01:57:48 ID: s6yPgJto2I

>>14
＞いや、だからここは「嫌儲」のスレですって。だから、好き嫌いの話ですし、めっちゃ感情的な話ですし、ユーザー側に立った見方ですよ。
　
そういう事ね。おｋｗ　と言うか、
その一言が最初に無かったので正論として信じきってるのかなと思っただけ。
　
　
＞逆に作り手が何らかの行動の変化をすれば、ユーザー側も当然それに呼応して行動を変化させるでしょう。
　
それだけの事ですｗ

16 ： ななしのよっしん ：2008/06/26(木) 02:02:54 ID: 8v+hdq4cRm

ID:RE5+SgNgw1の人のしゃべり？はどこかで見た気が・・・
アリスソフトについて語ってませんでしたか？w

17 ： ななしのよっしん ：2008/06/26(木) 02:26:11 ID: RE5+SgNgw1

アリスソフトがユーザーフレンドリーな企業だと言うことは知ってるし、好意的にみてるのは確かです。だけども、ニコニコ大百科でアリスソフトの話題を出した覚えはないです。他のサイトでなら書いたかもしれないけど。

18 ： ななしのよっしん ：2008/06/26(木) 02:31:50 ID: 8v+hdq4cRm

>>17
ちょっと前に2chの某スレでいろいろ言ってた人に似てたので
聞いてみました。すいませんw

19 ： ななしのよっしん ：2008/07/02(水) 09:23:25 ID: Vm+d2H2V2q

なんで永井動画に張ってあんの？

20 ： ななしのよっしん ：2008/07/09(水) 05:05:09 ID: Qn+bMcDYJB

>>19
アフィリエイトで金儲けとか乞食乙とか募金とかプレゼントもらうな
とか批判してるのがいっぱいいるからじゃない？
深くは知らないけど嫌儲ばっかりに見えた

21 ： ななしのよっしん ：2008/07/20(日) 00:22:57 ID: lXibZsh/og

座談会　UGCの可能性を考える（前編）：「ニコ動作家はもうけちゃダメ？」「才能、無駄遣いしていいの？」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0807/18/news048.html
面白かったよ、この項目にも参考になる

22 ： ななしのよっしん ：2008/07/31(木) 09:52:33 ID: 4XF2on4EJp

皆が儲かれば皆幸せなのに、人が儲けようとする
と足を引っ張る人は最低だな。
無駄遣いはしまくるべきだ。

23 ： ななしのよっしん ：2008/08/03(日) 01:21:16 ID: 5RgAohH51X

嫌儲の人は勿論、コミケ行かないのは当然としてこれから出てくるであろう関連のものにひたすらアンチコメ貼って回るんですよね？

嫌儲とは、どんなものだろうが経路だろうが人にものを売っちゃいけないって事だと思ってます。

24 ： ◆////SPxx9k ：2008/08/08(金) 01:03:54 ID: VohIhafegj

ニュー速＋や痛いニュースを「アフィ速うぜえええ」と称してるとかの記述を期待してたが。。。

とりあえず、お金絡みに対するアンチテーゼ的な感じな者なのかのう？

25 ： ななしのよっしん ：2008/08/09(土) 16:35:52 ID: qFsH1KXJO+

一回創作業の市場が崩壊するまでのさばらせておくのもいいでしょ
どうせ社会における芸術の市場なんてもう死に体なんだからこいつらに「CGM最高～～～～～～ｗｗｗｗ」とか言ってもらってぶっ壊してもらうのもアリだナ

その後死ぬほど後悔するだろうが…

26 ： ななしのよっしん ：2008/08/10(日) 13:26:38 ID: gii5XWAgwI

つーか嫌儲厨って、社会でた事の無いニート、ガキが大半じゃないのか？
普通に社会人やってれば理解できそうな事なのにな

27 ： ななしのよっしん ：2008/08/10(日) 16:35:34 ID: vAuxPQh7qA

>>26
何を今更・・・

28 ： ななしのよっしん ：2008/08/13(水) 16:08:12 ID: uletY4itqN

極端だなあ…
どっちも

29 ： 削除しました ：削除しました ID: 8jbdgsBfoZ

削除しました

30 ： ななしのよっしん ：2008/08/21(木) 15:37:23 ID: vna9OqbNPW

儲けないで芸術活動ってｗパトロンでもいないと不可能だよｗ
有能な人間が叩かれるって、日本は本当に「美しい国」だなｗ