ニコニコ大百科

なんかめちゃくちゃ噛み付いてる人いるけど俺も>>1311に同意。
超見て、もう悟飯は夢叶えて地球人として幸せに生きて下さいとしか思わなくなった。
いまだに文句言ってる俺らに対する公式からの処刑宣告だと思ってすっぱりあきらめるとするよ。

戦士として活躍してる悟飯見たいならヒーローズやればいいんじゃね？
ヒーローズの悟飯って今、スーパーサイヤ人4に覚醒して強さで悟空とベジータと同格になったんでしょたしか

>>1321
堂々巡りの堂々巡りでなんだが>>1305のような考えが納得いかない派の共通認識としてあるわけで戦士としての活躍がどうのってのはやや話がズレてる
自分は設定の破綻や悟飯の性格との剥離が引っかかってる

設定の破綻で言えば神と神から復活のFまでの数年の間で急激に戦闘力が落ちてること
性格の剥離で言えばブウ編で一度修行不足を懲りたはずの悟飯がブウ編の時以上にサボりたおしたことも腑に落ちない

セル編というかセルとの直接対決で、自分の力に戸惑ってた時の印象が強いせいで誤解されがちだけど
性格でいえば、原作見る限り、殺し合いのような凄惨な争いは嫌いでも別に戦いとか鍛えること自体は嫌いじゃないよね

子供の頃から修行には結構乗り気だったり、青年期も描写的には身体能力が極端に衰えたというより、勉学優先で勘が鈍ったって方が適当だろうし
いざ天下一武道会に出場となったらどうせなら優勝したいって欲もある
バビディの宇宙船に突入した時も「TVゲームみたいだ」とか「お前を倒すのは僕なんだから！」とか楽しんでた様子
学者になってからも、口ぶりからすると少なくとも高校生頃と同じくらいの自信はありそう

悟空やベジータみたいに常に自分を高めるため修行に打ち込んでるわけじゃないから、全盛期より弱くなったってのはわかるんだけど
だからといって、超みたいに短期間で急激に虚弱体質になったみたいな描写はな

そういった意味では、映画の方は現役引退はしたけど趣味で簡単なトレーニングくらいは続けてますって感があって、性格的にも設定的にも個人的には許容範囲だったんだが

協議・スポーツ的な闘争心競争心がないとは言わんが、いっちまえば体育の授業でサッカーとかで負けたくない程度ではないかな？自信はそりゃあるだろう、化け物軍団なんだし描写的にって話を100歩譲ってもそれと同等にパワーそのものも落ちてるのは言及されてるでしょ。その上学生時代かつ田舎暮らしの体使う機会がある期間と社会人として時間の余裕が薄れてる期間とはまた比べられないよ。　
それに虚弱の意味がわからない、あれは戦闘力はもっててもそれを引き出す体が出来てないって話でしょ。F1カーのエンジンをメンテせず数年放置したおんぼろ車でフルスロットルしたらぶっ壊れるというだけの話で。

20代の若者が半年か長く見て一年程度のブランクしかないのにいくらなんでも弱くなりすぎてて
描写された性格や生活の変化を考えても違和感が大きいって話なんだがな

F編の悟飯でも老界王神に潜在能力解放される前よりはまだはるかに強そうな気がする。
そうじゃなきゃ超サイヤ人になってもタゴマに勝てないだろうし。
F編での台詞からするとタゴマってアルティメット悟飯と同じくらいの強さなんだよな。
超サイヤ人への変身が負担になってたのは、
潜在能力解放により大幅に気の絶対値が上がったことが原因と思ってたよ。
超サイヤ人は戦闘力を50倍にするわけだし。

こういう理由があるから～とかじゃなくそんな弱らせるための
理由付けをしてまで弱らせる意味がわからないんだがな

前も言ったが戦いで腹殴られて脱糞するのはリアルで矛盾じゃなくても
普通はわざわざ脱糞する描写なんて入れないだろ。
矛盾じゃないからってわざわざ極端に弱らせる描写入れてどうするんだ。
こじつけの理屈が面白いのはそれがプラス方向に働く場合だけだ

セル編までは地球を救うために仕方なく闘ってた節があったり純粋なサイヤ人ほどの戦闘狂じゃないけど、ダーブラ戦楽しんでたり最終回で大会出ればよかったとか言ってたりするからそこまで戦い嫌いではなさそう
半分はサイヤ人だしな

幼い頃は義務感だったり一見勝てないだろって感じの相手に駆り出されてたしな
やっぱ力の釣り合うライバルがいなかったのは大きいと思う

>>1323
悟飯の場合は、父(悟空)の存在が大きいからだろう。
散々小さい頃から自分の父の武勇を聞かされていたんだから、少しでも自分もそうでありたい。と言う願望があった。
だから超２になった時にセルを懲らしめようとしたり、グレートサイヤマンの様なヒーローものに走ったりと何かと正義感が強い印象を見せた。

因みにブウ編でも修行をサボって身体が鈍って弱くなった事はあったから、学者になって激しい修行をする機会が無くなって弱くなっても何ら不思議じゃない。

正義感はどっちかつーと悟飯本人の資質だと思う。
悟空は困ってる人は見過ごせない程度ってのが周りの認識だし
むしろ悟飯が生まれた後ぐらいから神様以上の存在と関わって
悟空がちょっと正義とか後継者に気を回さなきゃならなくなった感がある

定義するなら悟飯の正義感は基本的に「力のない人間の代理で自分が殴る」系の弁護士スタンスだけど
悟空の正義は「まぁそこら辺でやめとめよ」系の裁判官スタンスなんだよね。
つまるところ代理人である悟飯は理由がなきゃ戦えないのに対し
裁定者である悟空は抑止力として常に力を保持しなきゃならない

>>1330
>>1323が違和感があるって言ってるのは弱くなったこと自体じゃなくて弱くなった規模だと思うよ
ブウ編の頃だってあんな大規模な弱り方したわけじゃないし活躍がろくに描けなかったわけでもなかった
あと弱体化の必要性が薄すぎる

これからの悟飯はサタンの後継者として立派に生きていくから安心していいよ

最低でもサタンの後継者はあり得ないんだよなぁ

今じゃピッコロさんの方が強いんじゃないかな

>>1314 何回話をループさせるんだよそのままその言葉を返すよ
ループさせてるのはキミたちだからね。
悟飯はビルス様が攻めてきた時ににアルティメットになっているから
回りが強くなりすぎたのもあるんだよ

あと、悟飯はすぐに調子に乗る
セル編だってこいつはもっとくるしめてみたいなことをいわなければ
界王だって死なずにすんだし。
ブウ編だって調子にのって後ろに気づいてないから吸収をされるし

セル編はともかくブウ編のは調子のってるというか不測の事態すぎたから……吸収なんてみなけりゃ予測も想像も出来んし。調子乗りについては悟飯だけでなくサイヤ人の悪癖みたいなもんだから

ブウ編のは調子じゃなくて不意打ちだろ
まず生き返らないはずの父が現世に来て慌てない方がおかしい
でいきなり現れてはピアス探せで、何かに気を付けられる余裕すらない

>>1336
こっちが何度も同じ話ループしてるのはそっちが何度も
筋が違うものを根拠に持ち出してくるから反論する手間が出てきてるからだろ。
そもそもビルスが攻めてきた時じゃなくて復活のF編の話だ

>>1340 ビルスがせめて来たときであってるよアルティメットは
F編の超のアレは悟飯がちょうしにのって1人でスーパーサイヤ人になって悟空が地球の気を感じ取れないからおきたことじゃん
悟空にも悟飯ももんだいがあるんだけどなーｗ

>>1340こっちが何度も同じ話を～っていうけど
おまえらはこっちがかかわるまえから永遠ループの
話をしてるんだよねｗ

>>1341
ちょっと待て何で俺がビルスがせめて来た時は
悟飯がアルティメットになれなかったみたいな言い方してるんだ。
誰もそんなこと言ってないだろ。
そもそも何の話してるんだよお前は

>>1342
つまりそっちが何度もループさせたってことだろ。
そっちが言ってくるからこちらが反論してるだけなのに

何だかんだで戦闘キャラとして少なくともベジータと同様に悟空の次点みたいなポジションだったのが一気に超弱体化戦力外ってのが色々議論呼んでいるんだろうな

他の悟空ベジ以外のサイヤ人キャラでは子供連中は親連中と差は開けられたとは言え未だに超3になれる＝現状維持
未来トランクスは超2でダーブラ撃破出来るレベルと単独修行の可能な範囲内で最大限に強化されている中でだからな

悟空の次点みたいなポジションだった…ピッコロかな？
そういえば悟飯の師匠はピッコロさんでしたね

たしかに弱くなっちゃったけど。
復活のF編ではズタボロになりつつも、
その時の自分にできることを最大限やりきってたと思う。
ディスられるいわれはないと思うんだがなあ。不思議だわ。

>>1344
そりゃ育ち盛りのガキや過酷な環境下で自分一人しか平和守れないの理解してるトランクスとは比較にはならんでしょ

まぁ復活のFの段階で仮に弱体化してなかろうが、あまり差もないしな、アルティメットでも精々第二、第三形態と戦えるかどうかってレベルだし…
だからこそ別に弱体化させなくてよくね？って意見が出るのも分かる。

でもそれで悟飯が叩かれるのはなんかなぁ…今の実力でも出来ることはしっかり出来たわけだし。

神と神の時点で弱体化疑惑あるからなぁ
アルティメット化できるにも関わらず
ベジータより格下みたいな扱いだし

最初は悟空とベジータが普通にアルティメット
超えてしまっただけかと思ったけど、
最近見てるとゴッド無しじゃあまり強さ
変わってない感じだし
もちろんブウ編より強くはなってるだろうが

>>1329でも書かれてるが、地球人との交配でサイヤ人の血が薄くなったというよりは、環境がよくなかったのかなって思う。
いきなりレベルの違いすぎる実戦に投入されて、同世代の競い合うライバルもいない
戦いを好きになる要素がない。