ニコニコ大百科

普通に考えてもノーマル状態での話だと
思うけどな・・・今の悟飯はブウ編より
更に弱体化してるし、ピッコロだってブウ編の
ノーマルサイヤ人より下だし
ブウ編のノーマル悟飯が怒りでパワー上げた
ぐらいがギニュータゴマの強さだと思うよ

今の悟飯は甘さとかじゃなくて単純に
「地球人としての人間の幸せ」＞＞＞＞＞＞「戦い」になってるのが全て。いい意味でも、悪い意味でも。
でも、元々戦い好きじゃなかった子なのに幼少期から殴られ蹴られ首の骨折られたりで何度も死に掛けて、それでも平和のために嫌いなはずの戦いに打ち込んですげえ頑張った訳だから…
正直俺は超の幸せな悟飯を否定できないなぁ…。
父を越える最強戦士としての悟飯が好きな人には許せないんだろうし、それを否定するつもりもないけどね。

アルティメット化については人によって、色々考えが違ってそうだなあ。
変身と考えてる人の方が多いのかな。
なんか作中のセリフの感じだとどっちとも取れる感じだからよくわからん。
姿もほとんど変わってないし。

悟飯「どうやったらその最強の戦士になれるんですか！？」
　変身っぽい
老界王神「変身すりゃいいってもんじゃない　スーパーなんとかなんぞ邪道じゃ」
　変身じゃない？　それかいい変身と悪い変身があって、超サイヤ人は悪い変身ってことなのか・・・。
ピッコロ「以前とは気の種類が違う」
　気の種類変わるくらいだからやっぱ変身？　それか神の力の影響？

あと、変身だとして、潜在能力解放後のノーマル悟飯の強さはどうなったんだろうか。

①ノーマル時の強さもきっちりアップした上で、アルティメットに変身可能になった。
②ノーマル時の強さはそのまま、アルティメットに変身可能になった。

潜在能力解放ってんだから基本のパワーも上がってると考えるのが普通だから①かな？

長文失礼

>>1412
激しく同意

よくSサイヤ人感覚でアルティメットなれって言ってる人いるけどさ
自分の意思でなれないんじゃないの？
老界王神も限界を超えて引き出すって言ってたんだし
いつ切れるか分からない時限のチートブースト的なものだったんだろう
老界王神の術も永続的に続くもんでもないんだろうね
だからブウ戦後も維持できないし自由になる事もできない

ゲーム的視点で見ると老界王神の術をかけた状態でスーパーサイヤ人になろうとすると究極化するって感じ

悟飯頭いいのにそれに気づいてないのは抜けてると思うけど
最強技速攻で使わないのはDBZのいつも事じゃん
フュージョン、ポタラ、元気玉、界王拳、3ができたなら4にもなれると修行、でもやらないじゃん　それと同じ

>>1413
自分は②だと思う
老界王神が儀式終わったと言うまで
誰も気づかなかったし基本パワーは
そのままな感じがする

>>1412
超の悟飯に反発してる人結構見てきたけど、悟飯最強に拘ってる人ってそんなにいないと思うんだよね
情けなさを強調する演出とかそういうところに腹立ててる人が多い印象
幸せ悟飯自体は割と受け入れられてると思う

>>1414
少なくとも神と神(破壊神ビルス編)までは任意でアルティメット化していた
効果時限式の可能性はあるかもだけど描写されてないから憶測の域を出ない
そして、原作に限れば舐めプは理由あって行う事が多い
Z、劇場版、GT、超などアニメ作品はそこら辺適当だけど
あと、悟空は更なる変身(成長)をちゃんとイメージし続けている
超2では飽き足らず修行で前人未到の超3完成させたのがいい例

削除しました

>>1414
漫画の最終回では顔はアルティメットだったし、
あと超の未来トランクス編からまたアルティメット顔になってるよね。
ピッコロさんと修業し直したことで、自力でアルティメット化を取り戻せたんじゃないかな。
まあ、老界王神の儀式の途中でキレた時も顔は変わってたから、
強さはまだ不完全かもしれないけど。

悟飯はよく戦いの勘忘れる（公式発言）し、
自分自身勘が戻ってきた（公式発言）って言ってるシーンあるから、
アルティメットも単純にそういうことじゃないかな


…ただ、個人的にはアルティメット化は、もういい。
結局邪道扱いされたスーパーサイヤ人のほうが正義だったって実証されちゃった今、
もしまた一線に戻るなら、スーパーサイヤ人路線で頑張って。ぶっちゃけ見た目もそのほうがかっこいい。
トランクスのゴールドブルーみたいな感じで髪が少年超2みたいになってくれたら復権ワンチャン

>>1416
ああ、それはわかる。演出が単純に悟飯に対して酷すぎるもんね

超の幸せ悟飯路線を手放しに喜べないのはそれが悟飯のキャラクターを伸ばしてのことじゃなく
ただ悟飯というキャラの出番や魅力を描く機会を削減するための目的・結果にしかなってない点かなぁ

そもそもの話すると悟飯って戦うことは「特別好きじゃない」というだけでそんな絶対嫌だってほど
嫌ってたわけじゃないし、仲間や親しい人の不幸こそ本当に嫌ってるキャラだったからな
幸せ悟飯なんてエピローグでも描ける（というか原作最後がそれ）のに現状は仲間の危機を
悟飯に隠してるだけで、本当の意味で悟飯にとって望ましい内容であるとも思えない
復活のF編のような酷い描き方にしないのを前提に普通に前線で戦わせてほしい

無理だと思うな
ピッコロもゴクウブラックについては悟飯に内緒にしていたし、
本格的に戦線に復帰するのはGTで、超は多分期待できない
あるとしたら全王主催の格闘試合でワンチャンあるかってとこだ

無理ってほどでもないと思うけどなフラグなんていくらでも立てようがあるし
原作の復習というかリメイク的な要素の多い超なら「若い奴らに任せてみたい」っていう
かつての悟空の希望を超で拾ってやり直しってことも期待できると思う

まぁ内緒にした程度ならゴラク編はともかく超の復帰が無理ってほどでもないかな…
復活のF編で失態のままリタイヤではあまりに可哀想だし、最低それを払拭できるだけの活躍はしてほしいね

それはそうとゼノバース2の未来悟飯の話がとてもいいので未プレイの人は買うといいぞ

どっかの空気読まない敵がビーデルなりパンなり狙ってくれりゃブチギレるとは思うけど
一回くらいは悟飯メインの回があってもいいよなあ

悟空べジータ未来トランクス他適当な二人の神の領域にある正義のサイヤ人に、神の気を注入してもらうことで超サイヤ人ゴッドを超えた超サイヤ人ゴッドに！とか取って付けたようなパワーアップ法はいくらでもあるぞ
わざわざ怒らせる必要はない

本来「成長する戦士」が持ち味だった悟飯としては、もういい大人になった今じゃ
子供時代と違ってブチギレるを超えた概念のパワーアップ方法も模索していい段階だろうしね

例えゴッドかブルーになれなくても
トランクスみたいに青い気を纏えばまた前線で戦えるようになるだろうと思う

悟飯の戦士キャラから引く事には色々言われているが、余計な理屈抜きで主人公悟空の息子で幼年期のサイヤ人編からずっと最前線でやってきたサイヤ人キャラなんだからキャラの設定背景的に戦士としての活躍を期待する声が多いのは至極当たり前の話だと思う

設定上でどうしても壁がある地球戦士達や、ブウ編からの登場で登場期間も年齢も経験も浅いちびっ子コンビが最前線から一歩引くのとは訳が違うかと

実力は十分だし出来ればゴテンクスも活躍してほしくはあるんだがな。
悟飯やピッコロは何より戦士キャラとして超で残念な扱いされたことがでかい。
悟飯・ゴテンクス・ピッコロは次編で今の未来トランクスくらい立たせてほしい

悟飯はメインサイヤ人たちの中で最も優しいサイヤ人だからなぁ
妻、そして子供が出来たことで、家族を守る為に強くなりたいってなるのは自然なキャラなんだから、戦線復帰は簡単だと思うんだよ

今でこそ悟空とベジータの２トップからだいぶ突き放されてる印象あるけど、元々原作最終決戦時ですら最強クラスの戦闘能力持ってたんだから、もうちっと扱いよくてもいいんじゃねって思う

もちろん復活のF編での汚名を完全に晴らせるくらいの活躍じゃないとな

悟飯も悟天も主人公の息子なのになんだかなーって感じ
なんなら兄弟メインの話を一つくらい欲しい

悟飯は今でも努力は絶やしていないよ。ただし学問的な意味でな。

67話の悟飯の容姿がアルティメットだったけど今後の活躍に期待してええん
次回予告では何時もの学者姿だったが

悟飯は好きなキャラだけど、戦いの時は全然いい思いしていないような気がする。
初陣では自分を庇って師匠が死亡、ナメック星では何度も死にかける、唯一自分の手で叩き潰したいと思ったセル戦ですら自分の慢心で父親死去、ブウ編では単体最強となったけれど、ブウによって弟達と師匠が吸収、最終的には自分も吸収され、父親を危機に…これらの出来事や今の超の日常とか見てると平和に暮らして欲しいと思うけど、それでも一時期主人公だったんだからある程度活躍して欲しいとも思う…。

今回未来トランクスとの別れで汗かいて息切らしてたってことは、修行途中ですっ飛んできたってことなんだろうな
自分に何も言わなかった意図も理解してるだろうし、これから活躍の場あるかも

全宇宙一武道会？で出番あるだろうな
楽しみだ

未来トランクス編でラストのお別れにアルティメット状態で来たし、
悟空暗殺編？ヒット編？では主人公級とまではいかなくていいから戦ってほしい もし悟空が本当に暗殺されたならベジータと悟飯のタッグかな？

駆けつけてくれたアルティメット悟飯を未来悟飯と被せるなんか感動っぽい演出はさんでたけど
その未来悟飯が守ろうとトランクスに託した世界は完全消失したという事実のせいで別の意味で泣けそう

うん、だからWikiにそれと真逆のことが書いてあるからどうしても違和感がある
だからトランクスの涙はあなたが託した世界を守れなくてすいませんでしたって意味の涙だと思う。
でもそこで悟飯がお元気で！と言ったから多少は救われた形になったのかな