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それは流石に強欲、ブルーを超えたら悟空ベジータが気の毒

何が気の毒なのか知らないけど原作の悟飯の経歴考えれば別に強欲ってわけじゃないだろう
悟飯は初登場の頃から悟空以上の戦闘力を一時的に発揮したしセル編ブウ編じゃ明確に悟空超えしてたんだぞ

設定的におかしくないという話はいくらでもできるけど多分今のお話の中心人物は悟空とベジータと神々だからって話じゃないかな？
メタ的な話をしちゃうと悟飯が強かったのって悟空を継ぎ越える新たな主人公として設定されていたからじゃん、当時のお話の中心は悟飯で悟飯＞悟空＞ベジータみたいな(強さや扱いの)序列がお話にも世間にも恐らく強かった
同様に今は神々(というよりビルスやウイス)＞悟空=ベジータ的な風潮が強い、この序列を変えないままそれを話の軸にもしているのに悟飯がいきなりそこを飛び越えていったらあんまりだってのはわかるよ
一応言っとくと自分は悟飯はすごく好きなキャラだしここ最近の奮わない戦績を覆すような活躍をしてほしいとも思ってるよ
けど今悟飯のストーリーは夢を叶えて学者になって幸せな家庭も築いてとひとまず完成、完結しちゃってるし神を越えるという新しいストーリーを持った主役とそのライバルを差し置いて最強に返り咲いたらいくら設定的にあり得なくないとしたってお話的になんか違わない？ってなっちゃうと思う

>>1533
悟飯が普通に強かったのは主人公として設定される以前からというか初登場の頃からだし
主人公降格が決まってたであろうアルティメットもだぞ
今は悟空ベジータばかりが話の軸にいて他キャラがろくに見せ場が無いからそこをまず改善してもいいだろうし
悟飯の今の夢を叶えて学者になって幸せな家庭も築いてっていうのが悟飯のキャラクターを魅せる路線としては
悟空を超える可能性を持った戦士として人気を確立してた原作に比べると正直あまりにも袋小路になってる
今のポジションのまま最強性を発揮しろじゃなくまずその袋小路なポジションや完成・完結から脱却した方がいい

強化はされてほしいが悟空とベジータを越えて欲しくないのは同意かな
神の力を持つとして、未来トランクスと同等の超サイヤ人怒りか、ゴッドの力を持ったアルティメットになって欲しいかな
で強さは悟空とベジータに一歩及ばない的な

素のパワーでは悟空やベジータに次ぐくらいだけど瞬間的には
悟空ベジータ以上の力を発揮って感じの原作悟飯のセオリー発展させればいい。
もちろんブウ編の反省を踏まえてカマセや前座としてじゃなく
セル編みたいに成長する悟飯の活躍として魅せる方向性でな

ベジータと悟空（特にベジータ）って四六時中修行してるからな
一般人と同じ生活をしている悟飯がそれを超えるというのは無理がある
セル編で悟空を超えたのは精神と時の部屋で悟空と同等の修行をしたからだし
天下一武道会のために鍛えてたブウ編とか、今みたいな感じだとそれなりの強さで
全く鍛えてないとパワーはあっても使いこなせないというのは妥当だと思う

悟空やベジータを超えるなら、怒りによる一時的なものか
潜在能力解放のような外部の力によるものになるのではないかな

>>1536
＞一般人と同じ生活をしている悟飯がそれを超えるというのは無理がある
別に無理はないぞ。
セル編からブウ編までの7年間だって悟空ベジータは修行しまくってたのに
老界王神に力引き出してもらっただけでその7年間の修行を追い越してる。
セルゲームの時さえ悟空ベジータと覚醒悟飯は相当な差があったのを忘れてはならない

ブウ編後から復活のFの間は6年間で復活のFの後は悟飯も修行の必要性を見出したし
瞬間的に悟空とベジータを超える力を見せて活躍は十分お釣りが出る。
今の悟飯にもセル編やブウ編みたいなパワーUPイベントがあればいい

>>1534
＞袋小路なポジションや完成・完結から脱却した方がいい
そういうことしちゃうと主役置いてきぼりになっちゃうって話だよ
完全に、越えたのはちゃんと主人公として設定されていた時、アルティメットは話の流れとか整合性とかあるだろうしどのあたりで降格が決まったかはっきりしない以上何とも言えないよ
現状既に闘うべき理由と強くなる可能性は家族や皆のため、かつての力を取り戻しあわよくばそれ以上って具合で十二分に用意されてる、悟空ベジータに並ぶとか一時的に越える力を発揮するぐらいまでのパワーアップはあるかもしれないけど完全に越えるのはもう一度書くけど悟空達が主役の今は違うでしょ
他キャラの見せ場が無いってのは(動ける)キャラ数がどんどん増えるDBではよくあった現象だしむしろ超は一時的にでも見せ場を作るファンサービス性はかなり高い方だと思うぞ

>>1539
なんで袋小路なキャラ付けから脱却すると主役置いてけぼりになっちゃうんだ
悟空が基本主役なことと一時的にそれを超える力を戻すことは両立できない概念じゃないだろう
現に実質悟空に主役ポジションが戻ってたブウ編だって単体最強設定の悟飯以上に主役してたし
今言われてるのはあくまで完全に超えるじゃなく瞬間的には超える程度だから悟空を主役ポジにおきつつ
悟飯も立てて両者の株を落とさない描き方は十分可能だろう
あと超は原作に比べると他キャラのそのキャラなりの見せ場みたいなのがかなり減ってる方だと思うぞ
原作だと一線級の強さじゃなくなったキャラも主役との絡みが多かったり後進育成等の役割でキャラ立ってたり
ボスキャラ相手になんとか立ち回ったり踏ん張ったりで根性見せる等の場面多かったけど
超はボスキャラ相手だと基本悟空ベジータばっかりでそういうのが全然なくなってる

潜在能力に加え学者としての知識で気功力学に閃きを得て、今の一線級の強さに追い付くみたいに
悟空やベジータとは違った形での強化の手段を開拓していけばいいと思う
それなら短期間での修行でブルーに追い付いて瞬間的に悟空超えしても説得力が出ないこともない

なんだかんだ悟空超え可能性を持った戦士として期待されてきて、その可能性が十分わかるような
パワーを発揮しながら活躍して人気確立してきたのが悟飯という存在なんだし
そのキャラクターとしての概念を大事にしてほしい

界王神に限界を超える力を引き出されたことで逆にそれで才能だけでいける範囲は限界だと決まってしまった
あとはもう修行しかない

まあ何にせよ修行する気ゼロのジャージ野郎から卒業してくれたのは良かったよ

原作者やアニメスタッフに色々振り回されたキャラだけど何だかんだで悟飯が一番好き。
可愛い嫁さんや子供も出来て総合的にみれば勝ち組だし。

>>1542
超でもベジータに潜在能力は一番って言われてたからまだまだ伸び代はあるんだと思うぞ
なんにしろドラゴンボールまして悟飯でそういう限界があったって設定するのはらしくないしいくらでも盛ればいい

アルティメットになれたのは老界王神というキーがあって
悟空もベジータも死んでいたから悟飯を強化するというストーリーがあったからなあ
今悟空を差し置くとチチにどやされながら毎日修行を続けた意味って何？となるし
悟飯にも学者という子供の頃からの夢で忙しくて弱くなってしまったという理由もちゃんとある
超における日常の中の超戦士たち、みたいなテーマはしっかり描いてほしいのよ

原作から天下一武道会編以外は悟空が戦果をあげることが多かったと思うが
ここまでストーリーが進むと味方があぶれるばかりになってしまうんだろうな～
それに対応したのが宇宙サバイバル編だと思う

今回は親子合意のセルゲームみたいなところがあってファンサービスよかったと思う
その調子でアルティメット悟飯の補完にも期待したい

単純にブウ編の老界王神みたいなキーを今の悟飯にも用意すればいいだけだと思う
一概に悟飯にかつてのポジションを戻す＝悟空を差し置くわけではないから悟空メインに置きつつ
悟飯を原作のように潜在能力最強として立てて活躍させるやり方も十分に可能だろう
弱くなった理由があるとはいってもあそこまで弱くさせる理由や意義が薄いというのは何度か言われたとおりだし
悟空を超える戦士としての悟飯がいくらなんでも蔑ろにさせられすぎてた

フィギュアーツにナッパが出たしサイヤ人戦の幼年期悟飯ちゃんも出ないかなーって
尻尾パーツとナメック星編の坊ちゃん刈りパーツを付属で

悟飯がなんやかんやでブルーに変身できるようになれば安心
でもSSGって純血じゃないと駄目だっけ？

悟飯がいるからでえじょうぶだ！ってのは、
学者をやってるから頭脳戦も展開できると考えてのことかな？
なんやかんやで父から信頼されてる

ちょっと前までは
悟空「アイツは勉強ばっかで、胴着まで無くしちまったんだぞー」

とか言ってたけどなあ

ただ今になってキャラ付け的に頭脳戦キャラにしようとするとしたら不安があるな・・・
どうしても地味な役回りになっちゃいそうで悟飯本来の派手さと相反しそうだし
学者としての知識と戦いにおける知略って別だろうし、悟飯って今まで頭脳戦で光ってたキャラでもない

外見的には髪型と道着の改善、内面的にはキャラクターの持ち味の見直しを求む

髪型改善なら個人的にこの方向性のヘアースタイルにでも戻ってくれないかなと…
悟飯らしい個性のある髪型とは？と訊かれて真っ先に思い浮かぶのは悟空譲りの血が
一目でわかって、尚且つ悟空と差別化が利いてて長年同じ方向性だったこれだと思う
http://i.imgur.com/V25PjmE.jpg
人気の出るキャラクターはシルエットでも特徴が出るっていうけど
今のブウ編からの方向性のヘアースタイルは一本前髪が垂れてても
ヤムチャやキャベやゴジータやゴテンクスとか色んなキャラと頭髪のシルエットが被るから
悟飯らしさに欠けるし特徴が薄いし、超化で髪が逆立つ変化が無いのが寂しい

>>1550
でも昔に比べたらまだまだ屁みたいな強さなのに、
悟飯はつええ！みたいに言うのはどこか白々しいようにも感じたな

試合を一つずつじっくり描写するトーナメント形式ならまだしも乱戦になるであろうバトルロワイアルじゃパワーアップイベントもそう挟めないだろうし究極を取り戻す以上は見込めないね

サバイバル編は無理でも次編にでも悟空超えてくれればええよ

むしろトーナメント形式よかサバイバル形式のが悟飯を悟空超えさせるチャンスを出しやすい構成だと思うけどな。
とはいえ肝心の今のビジュアルがヤムチャ風の劣化悟空ではそこをテコ入れして悟飯らしく改善しないことには
悟空超えどころか頭脳担当としても悟飯にしては派手さに欠けるキャラ立ちや役回りにしかならなそうだ

今後もドラゴンボール続けるなら悟空超えは一生無理だ
子供より弱い父親とか見てて情けないから悟空が死んだりフェードアウトするしかなくなる
でも人気的にメイン張るのは悟空
やるとしたらまた最終回。のび太がドラえもん超えるようなもんだからな

超える必要は全くないけどアルティメットの強さは取り戻してほしい

>>1558
＞子供より弱い父親とか見てて情けないから悟空が死んだりフェードアウトするしかなくなる
これは少なくとも原作を見れば違うと思うぞ。原作でもラディッツとの戦いで瞬間的に悟空超えしてたし
セルゲの覚醒やブウ編のアル飯は明らかに悟空超えしてるがそれで悟空が情けないような印象にはなってない。
何も常に悟空超え維持しろと言ってるんじゃなく本気出す機会があれば悟空超えた力を発揮すればいいんだから
悟空を主役として魅せつつ悟飯の悟空を超える戦士としてのキャラを立てることは十分に可能だろう。
悟飯に悟空を完全に超えさｓ