ニコニコ大百科

長文連投とか怖……
なんか悟飯好きって拗らせてるのが多いよなぁ、ノイジーマイノリティだろうから全ての悟飯ファンがこうだとはあまり思いたくないが

>>1678
だから挑発や会話してる暇があったら攻撃しろって論旨なんだが。
未知数ならなおさら攻撃にだけ集中しろよ。挑発や会話をする意味がないだろ。
結果として「そいつが無理な事はお前が一番知ってるはずだろ」とかダラダラ会話してる間に結局自爆されてんだから。あの会話中にラッシュ仕掛けてりゃよかったんじゃねーのか。

自分の思い描く理想のキャラじゃないと
嫌なんだろ、ストーカーみたいなもんさ

油断癖が悟飯に限った話ではないのは確かだね
悟空もベジータも油断癖として超は解釈されてる

でも超は悟空とベジータは油断癖として解釈されながらもそれを補うレベルの
活躍やパワーアップはしてるのに対し、目ぼしい活躍が伴わない悟飯で
そんな悪い方向の解釈が増えても、悟飯だけマイナス要素ばかりが
蓄積してるような感じにしかなってないのがちょっとなって・・・

>>1677
まぁまぁ、やっぱ過去を見つめなおして失敗の経験から学ぶのって強くなるには非常に重要だしさ
自分の知略・力量不足を痛感してもっと強くなりたい！と飛躍するのは悟飯幼年期からの黄金パターンだしね。

俺らはファンだから「悟飯だって頑張ってるんだぞ！！なんでそんなに悪く言うんだ！！」
「失敗ってほどの失敗はしてないだろ！！」って擁護しちゃうけど
やっぱ結果的には事態を大幅に悪化させちゃったのは事実だし、
悟飯的にも改善点と思ってるなら改善して貰えばいいじゃないか

>>1680
「まぁいいだろう」つって容認した時点で悟飯も要求飲んでるのと同じだろ
だからそもそもブウの要求に乗るのがおかしいんだよ、ゴテンクスが先に俺にブウと戦わせろって言い出したんならお前の論も解るよ。ブウ側から「ゴテンクスと戦わせろ」と不自然な申し出をしてきたのに素直に乗るのは悪手でしかないだろ。

>>1682
あんな軽い挑発や会話の暇なんて戦闘でほとんど影響しないレベルだろ。
ブウが会話無視で殴りかかってくる奴ならともかく少なくとも悪ブウは
会話成立して受け答えしてくるようなキャラだし。
しかもあの軽い会話や挑発が悟飯の劣勢を招いたような内容としか見れないとするには
いささか強引だぞ。「そいつが無理な事はお前が一番知ってるはずだ」
って言った後にブウは気を溜める描写見せてるんだが

鳥山自身、昔から悟飯の扱いに困ってる印象はある。
何回か悟飯に主人公交代させしようとして結局失敗してるし。

自分の思い描く理想のキャラじゃないと駄目とかじゃなくて
わざわざ悪い方向に解釈せんでもってことじゃないのかね

>>1689
だな。違うかもしれんけど ID: HDGMJwYHZ/ の言い分はそういう事だと思って聞いてる

逆に今回の超が悟飯の過去の出来事を失敗や欠点として指摘しまくる回だったから
それはどうなんだ？って議論になってるわけだ。そんなに不自然な話でもない

まぁ、悲しいかな世間的には悟飯もまたサイヤ人油断王扱いだからなぁ……こうして意見が衝突しちゃう

>>1685
その過去を慢心癖を成り立たせるためにわざわざ慢心だったって風に解釈することに対して
わざわざ落ち度として誇張してることを突っ込んでるんだろう。
事態を大幅に悪化させちゃったのは悟飯の慢心癖じゃなくブウの能力の危なさと
悟飯の不運さと解釈できる余地が十分にあったにも関わらずだ

>>1686
不自然ではあるがゴテンクスをすぐ危険に晒せるほどの能力があるなら
ゴテンクス戦ですぐに使ってるだろうしあそこで悟飯がそれを予測できたはずってのは
読者の視点で見た結果論でしかないだろう。
ブウの吸収みたいな力ってドラゴンボールにそれまで無かった能力だぞ

でもこれだけ悟飯の落ち度としてクローズアップしておきながら
今までの微妙な活躍とか落ち度に対して、ろくにその挽回も
割に合うレベルの大活躍が今後ないなら、それこそファンは怒ってもいいな
落ち度増やしただけで悟飯というキャラが損しただけだもん

みんなDB世界の敵だしそのくらい当たり前じゃね、って感覚麻痺してるけど
ブウがセル以上の超絶卑怯無限残機のチート野郎って事忘れてるのはあるよな

そして界王神が「あいつ敵を吸収してパワーアップしますよ」とか釘刺しておいてくれればまだ違ったかも……あいつ知ってるじゃん……
「ただただ強くて危険」ばっか言ってて肝心の凶悪な特殊能力についてまるで語らないのほんま……無能……

少なくともゴテンクスとピッコロがブウの肉に絡まれた時点の悟飯の台詞から察するに
悟飯がブウの能力を界王神から聞かされてなかったのは確かだと思う
「なっなんだ！？」「きっきさま！！何を・・・」って
明らかにブウが何やってるのかわかってない言い方

それにブウ戦の究極悟飯って個人的な印象としては、油断したせいで
劣勢になったという意図で描かれてるようにはちょっと見えないからな
成功してたかどうかは別として作者は悟飯を
それなりに聡明にカッコよく描こうとしてた感じはする

>>1666 １つは知り合いだから戦えないとかのやさしさが表に出すぎなのだろと思う。弱点が１つとは限らんよ。

このまま(悟飯信者視点で)大した活躍もなく作品が終わったら超の粘着アンチになりそう

信者視点じゃなくても超の悟飯って大した活躍といえるほどの活躍をもらってないだろう。
明らかに原作より活躍が狭まってるし弱体化の汚点帳消しにする活躍ってよっぽどだぞ

信者も糞も神と神のころから視聴者の凄く多くの感想に
「悟飯の扱いひでえな」ってのずっとあるやんけ

目に付いた気に入らない奴に信者のレッテル貼って攻撃するのはまぁわからんでもないけど
状況はきちんと把握しておいてくれ


てか超の粘着アンチなんて悟飯ファンに限らずとっくの昔に一定数いるし…
あ、俺は違うぞ。不満はあれど楽しんで見てるからね

悟飯ｖｓブウって煮え切らない結末というか。。
あれで単体最強とか言われてもずっとモヤモヤしてたから

不甲斐ない敗北だと結論出て個人的にはスッキリした
悟飯の新たなストーリーを語る材料になるならそれでいい。

活躍してほしいと思われるような個性的な外見に戻ってくれるか
悟空やベジータにも見劣りしない戦力ポジションに戻ってくれるか
原作級の戦果でブウ編や復活のF編のマイナスを払拭できるか

個人的な理想はこのへんかなぁ
真ん中はピッコロやゴテンクスにも望んでるが

原作級の戦果ってセル倒しただけじゃん
あとは圧倒した後に油断したり青年期になって弱体化したり…今とそんな変わらんな

ちゃんとセル編以外の原作も読んどけ。
セル編が際立ってたのは確かだがそれ以外も活躍は多いぞ。
戦果って単純に倒した敵の数じゃないだろうし

そんなこと言い出したらベジータなんてボス級倒したことないぞ
せいぜい取り巻き処理

戦果っていうか活躍って言うべきだったかな
普通に戦って直接倒したって点ではセルくらいだが、サイヤ人編～セル編で
ボスキャラ級の相手の度肝抜くような活躍が多いんだよなぁ
今とそんな変わらないは口が裂けても言えないくらいだぞ

活躍に成長を感じられててそれが極まったのがセルゲームだと思う
もっとそういうプラス方向で悟飯を活かしてほしい

そうだな、戦果と言うか立派な戦績と言うか…
わずか5歳で大人の殺し合いの戦場に放り込まれて
ラディッツ・ナッパ・ベジータ・グルド・リクーム・フリーザ・人造人間達やセル……アニメ含めたらガーリックjrや映画版の敵全般もか、
格上相手に必死に戦いぬいた悟飯の果敢な戦いを忘れてはいけない

どうもDBキャラはまとめサイトとかで失敗談(と決め付ける人込み)ばっか槍玉に挙げられるから
特に精神的に若い子はそういう情報だけでキャラを見がちだからな

やっと、ほんとやっと悟飯が戻ってきてくれた
海外でも期待されていた悟飯の復活＆パワーアップ。正直制作陣は悟飯のスーパーサイヤ人とかアルティメットの設定自体無かった事にしてるんじゃないかと思っていただけに、ちゃんと忘れておらず、明確化したことに感動したよ。もうそれだけで俺はかまわんよ
あとついでに、復活のＦで違和感だらけだったピッコロの立ち位置も、ちゃんと適正な強さに戻っていたように思えてそれも良かったよ

油断癖について言うならサイヤ人全体の悪癖みたいなもんだろ
復活のFじゃそのせいで地球吹っ飛んだくらいだし

怒りで目の前がもの見えなくなるが子供のころの弱点だったけど
今は逆だろ。パンちゃんが悪いことをしてもなかなか怒れないって
ザマス編のセリフも入れて考えたらだけど。

弱点は弱点だよ。その弱点を認めることが大事だからピッコロも指摘したんでしょう。

次はアルティメットを超えた段階か
少年期SS2や未来悟飯やヒーローズのSS4に見劣りしないビジュアルで頼むわ