ニコニコ大百科

万太郎ほど凶悪非道な人物じゃないぞ

そんなことより力を取り戻してリーダーになれたのに、
ゴールデンフリーザが仲間になるとか冗談きついだろ
自分を殺しかけた相手が言うことを聞くわけないし、作戦はビルスが立てるみたいだし、また散々な目に遭いそうなフラグ立ってるな
フリーザを入れるのには悟飯も怒って欲しかったな

Zのアニオリの悟飯初超化の場面を見てて思ったが、悟空が悟飯をリーダーにしたのは
悟飯の機転とか頭脳とかを買ったわけじゃなく
悟飯が悟空やピッコロに深層心理下で甘えないようにするためとか？

あの場面だと悟飯は自分が今まで悟空を初めとした「頼れる大人」が
何とかしてくれると心のどこかで思ってたせいで奮起できず
強くなるチャンスを逃し続けてたことに気付いて、自分への怒りで
初めて超サイヤ人になれたっていうアレンジをされてた。
だから悟空は悟飯の成長を施すためにあえて一番責任の強い立場の
リーダーに抜擢して、背水の陣的な心構えをさせようとしてる？

いや…気概を認めた＋自分より統率力も知力もあるってのが大きいんじゃないか
細かい部分ではそういう思考もあるかもだけど

怒りと言えば前に悟飯のキーは「怒り」だって話もあったけど>>1625
ドラゴンボールで怒りによって戦闘力が飛躍的に上がることの先駆者も悟飯だったりするんだよな。
「怒り」はネガティブに捉えられることも多いけど高尚な理由でのこともあるし
大人になった悟飯もアスラズラースのような貫禄ある怒りなら似合うかもしれない
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%80%92%E3%82%8A

悟飯はむかしのように覇気がないとトランクスは無いというから数値だけを上げる戦闘力は覇気なのかもしれない、悟飯が冷静のままで戦闘力を上げれる方法に気づくかも問題だけど

今回悟空とベジータが使ったバリア使えたらラベンダに苦戦しなかったのに

初見ってのもあるけどあの時はブランクやらなんやらでちゃんと戦えるか未確定って部分もあったから仕方ないね
今の悟飯なら引き分ける要素は一切無いだろうからもういいっしょ
せっかくアルティ飯復活したからトッポとかといい勝負してくれないかなあ

通常ブルーと渡り合えるトッポ相手だと神の領域に入ってないと厳しい、悟飯が試合中にそれだけの進化を果たしたなら話は別だが

ラベンダと初対決した頃は
とっさに元祖バリア技こと爆魔障壁が使えるほど勘戻ってなかっただろうしなぁ
というか前提として情報もなかったし戦闘センスのない悟飯には無理だろう

>>1929
トッポ本人は互角と言い張っていたけどブルー相手には明らかに劣勢だったし、加えていつものごとく悟空が手加減していたであろうことを考えると潜在能力を解放した悟飯なら余裕なんじゃないの？

悟飯の目指す「誰も見たことのない究極の姿」というのはメタ的にも誰も見たことがないのかしら
自力でその域に到達ってのは流石に無理そうだからサイヤ人がちょうど五人いるし超サイヤ人ゴッドの儀式でもやるのかと思っていたけど全員脱落した宇宙から順次消滅って形だしないか

トッポ相手に手加減なんかできるわけないでしょう。そもそもウイスがあの戦いを見て「本気出しすぎですね」って言ってたのに。今までの描写からしてトッポのことは悟空も強敵と認めていることが分かるし、そもそも次期破壊神候補であるトッポが悟飯に簡単に倒されるとはとても思えないわ。最低でもゴッド以上って思うのが普通でしょうに。

この人を倒すには悟飯も限界突破して神の領域に入る必要がある。

手加減にも度合いがある。たとえば

フリーザ戦20倍界王拳かめはめ波のような掛け値なしに後先考えない全力放出・撃った後ズタボロ→手加減0%
現存する手持ちのカードを隠したりしないで使って戦ってる状態→パワーの出力次第でいくらでも変動する、手加減95%以下変動

みたいにさ

まぁいずれにしてもトッポ相手に究極悟飯程度が余裕で勝てるわけが無い
いくらなんでも贔屓目で見すぎ。まだブウ編基準でマイナスからプラスちょっとになった程度なんだぞ

流石にトッポに悟飯が挑むのは無謀かな。
トリオなんとか相手に１対１で圧勝、くらいならなんとか行けそうだけど。それでもベルガモは圧勝は難しいか。

序盤は老界王神も言ってたように皆温存してるから、能力を開放したらフロスト辺りは楽勝だろうな

ピッコロがアルティメットのその先を見てみたくないか？
的な事は言ってたけど、新形態的なのはあるって事なのかな。なんも想像付かない

悟空の新形態にも引けを取らない強さと華やかさの何かは今後ほしいところではあるね。
原作を読み返してみると超の悟飯は髪や服といったデザイン的な個性も勿論だけど
キャラクターとしてのバックボーンがいささか弱いように思える

正直悟飯は、強さの話なら「才能全開のポッと出の強さ」こそがバックボーンなんだよね。いつもそうだった。
ただ、それに甘えてたことをついに指摘されて、新しいステージに立とうとしてる所は新しい背景としてアリだと思う。
キャラ個人としてはうーん…正直幸せに暮らしてくださいって方面に特化しちゃったから…

>>1932　>>1933
今までなら普通に考えてまず勝てない存在だけどこれドラゴンボール超だからな
超2≒究極≒SSGSSという歪な力関係があるし脚本家も「ノリがいい方が勝つ」と明言しているし
潜在能力を解放した悟飯なら神の領域に至らずともトッポくらい倒せるっしょ

>>1938
キャラ個人と強さのバックボーンが無駄なく連動してたのが原作（特にブウ編前）の悟飯だったように思う。
幸せに暮らす方面に特化したというより、どうも作り手側がキャラクター的な迷走でそれに逃げてるという印象だし
この機にそろそろ持ち味がしっかりしてた頃の悟飯を回顧した根本的なテコ入れがあればいい

>>1940
才能がすごいっていう前提条件はもちろんあるけど、
それを違和感無く生かすに足る苦労や覚醒理由がきちんと伴ってたからな。
まさしくアル飯後からどう扱っていいキャラかわからなくなって迷走しだしたっぽいけど…
エンディング見るにかなり推して貰えるみたいだから楽しみにしていよう

エンディング見る限り確かに推しては貰えるだろうけど、キャラのテコ入れになる内容かは微妙なとこかも。
今もどう扱っていいか分からないから形だけでもageておくみたいな感じかもしれないし
今のデザインの個性の薄さやバックボーンの薄さではキャラクター面のテコ入れも空回りすると思う。
メインは新形態の控えた悟空みたいだしな

クリリンのあっけなさを見ると悟飯もそうなるんでは…と思わなくもない
本大会では悟空とベジータ以外活躍させる気なさそうというか

なぜ潜在能力解放を使わないんだ
界王拳や超サイヤ人と違って消耗が激しいわけではないんだし今こそその利点を活かすべき時だというのに

「ボクは父さんを超えてみせます！」
現状の悟飯はここ→潜在能力解放＜吸収ブウ＜ベジット＜超サイヤ人ゴッド＜超サイヤ人ゴッド超サイヤ人＜超サイヤ人ゴッド超サイヤ人界王拳＜極めし神の御技←悟空が目指しているのはここ
そんな一気に超えられるわけねえだろ(辛辣)

http://anibu.jp/wp-content/uploads/2017/05/C-t5Wx_U0AEtDfo-728x376.jpg　野球とコラボの悟飯が一番なじんでるな

>>1945
ブルー状態の悟空と一応の競り合いは見せてたからそこまで低くないぞ。
そもそも悟空はゴッド化で当時のベジットの壁を越えたから悟飯にも追いつくパワーアップが用意されれば済む

今やるべきなのはいきなり悟空超えることよりセル編以前みたいにキャラ立ちを復活させることだと思う。
デザイン・設定・キャラクター・ポジションあらゆる面で青年期から紛失した特徴は多いからもっと拾うべき

>>1947
>ブルー状態の悟空と一応の競り合いは見せてた
その理屈だと上にも挙がっている通り超サイヤ人2の悟空と接戦を繰り広げたクソザコということにもなってしまうから単に強さ描写がうんこだっただけでしょう
あくまで「かつての力を取り戻した」って段階でしかないしブウ編の頃と変わらず悪ブウ以上ゴテンクス吸収ブウ未満な実力かと

あとキャラ立ちについてもこれまた上で言われている通りあまり期待できたことじゃないと思われる
今更かつての持ち味やらポジションやら取り戻すとか言われてもなぁ…せいぜい髪型と服装くらいじゃないか？いじれるの
と言っても髪型は最終回のものと同じだからわざわざ変えてくるとは思えないし衣装くらいかな期待できるのは

いちいち汚い言い方しないとシヌ病気か？君、くさいよ。

>>1948
その話の公式の説明文で「悟空に劣らない力に（ｒｙ」ってあったから
ブルーと競り合い出来るくらいの力になったのは間違いないと思う。
そもそも強さ描写が単にガバガバなだけならわざわざブルーと競り合わせて
界王拳引き出すって描写自体しないはず

キャラ立ちについては少なくともデザインの時点であれな宇宙サバイバル編の間は期待できないってだけで
かつての持ち味やらポジションやら取り戻すのは後々でもそんなに難しいことでもないと思うぞ。
キャラ人気面の商売としてもそれだけのことをするだけのメリットもあると思う。
髪型だって最終回のものと同じといっても復活のF編みたいに超の間だけ変えるくらいは出来るだろうし