2071 ななしのよっしん
2017/10/29(日) 15:19:54 ID: wnitdoEjc+
>>2065
悟飯なんだから悟空より強くしろや!!他キャラよりもっと写せや!!
>みたいなはちょっと落ち着け…今の悟飯に多くをめすぎるのは難しいぞ
悟飯は「悟空えうる戦士」ってのがアピールポイントだったところもあるんで
最終的には悟空えるくらいのポテンシャル見せるのは必要だと思うよ。
今の悟飯に多くめるの難しいというのはそうだが、そもそもキャラクター的に立ってない「今の悟飯
というをぶち破って善してほしいのがまずあるわけで

悟飯で心配なのは活躍がいことじゃなくて、今までのsageの清算になるレベルの活躍になるかどうかだと思う
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2072 ななしのよっしん
2017/10/29(日) 15:31:06 ID: odyIsyFXVs
こいついつも今までのsage清算しろ言ってんな
>>2070
だから「ビジュアルは」って言ってるじゃん
イチェン路線の変身じゃどうやってもインパクト4に劣るし
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2073 ななしのよっしん
2017/10/29(日) 15:53:59 ID: wnitdoEjc+
今までのsage清算しろというか、そうでもしないと扱い的に割に合わないって話よ
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2074 ななしのよっしん
2017/10/29(日) 16:08:52 ID: lrfE/TEv4O
悟飯宇宙サバイバル編のうちはあんまり大きい活躍は望まない方がいいと思う。
宇宙サバイバル編で大活躍のカードを使い切っちゃうとむしろそれで今後
悟飯活躍させたしもうこんなもんでいいだろ」と停滞しちゃいそうだし
現状のデザインキャラも中途半端なまま大活躍しても人気に繋がらないだろうから。
次の編でデザインキャラ立ち等を見直してから、かつてのセル編以前のような
大きめの活躍を期待した方がキャラ的にも人気面的に見てもお得かと。

>>2072
ただ悟空較的地味黒髪進化ポジションをもらってくれたお陰で、悟飯は今後
レン味ある手路線の新形態を貰える可性は高くなったんじゃないかな。
悟飯にはサイヤ人編~セル編のような方向性を期待したい
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2075 ななしのよっしん
2017/10/29(日) 16:25:57 ID: wnitdoEjc+
まぁ宇宙サバイバル編で悟空える必要性も必然性もないよな。
デザイン最低でも髪型着は見直してほしい。性格面ではサイヤ的苛な内面の復刻

身勝手の極意は、4が悟空スタンダード形態とするには少し手すぎた気もするくらいだと思ってたんで
4とナメック星化の雰囲気のいいとこどりしつつコンパクトに仕上がった感じで少なくともビジュアルは好きだ
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2076 ななしのよっしん
2017/10/29(日) 16:37:03 ID: FMHclTYqyc
ところがドラゴンボール超自体が今年度中、つまりあと十数話で終わってしまう説が濃厚なんすよ(Blu-rayBOXの収録話数より)
新章に突入する間もなく宇宙サバイバル編がこの番組の最終章になると思われるから強化があるなら力の大会の間じゃない?
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2077 ななしのよっしん
2017/10/29(日) 17:04:01 ID: lrfE/TEv4O
き…きっと2期みたいなのがあるから…(震え)

あんまり最終章って感じのしないストーリー宇宙サバイバル編で終わっちゃうと
お話的に中途半端な感じになっちゃうから、一旦終わるにしても
2期はあると思うんだけどどうかね。
ドル箱シリーズだから現役作品として続いた方が会社的にも美味しそうだし。
確か200話くらいやる予定みたいなの発表なかったっけ
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2078 ななしのよっしん
2017/10/29(日) 17:17:35 ID: aQP6XdJabo
からタイトル変えるだけだと思うけどな
バンダイで今一番になってる商品なのに終わらせるかな?
確か今年の売り上げでガンダムに勝って売り上げ一位なんじゃなかったか
それにこの大会で終わるのならなんで上位4位までの宇宙が参加しないのか
気になる
まあ年末辺りのジャンフェス情報待ちかな
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2079 ななしのよっしん
2017/10/30(月) 22:07:39 ID: FMHclTYqyc
現状は身勝手の極意どころか神の領域にすら届いておらず三番手のゴールデンフリーザに大きく放された四番手だし、ピッコロ悟飯本人によって申し訳程度の前振りはなされているけどここからいきなり最強キャラになられても「なんだこいつ!?」としかならないからなぁ
まあ実々は決して悟飯が弱く劣っているわけではなく悟空ベジータフリーザの三人が突出しすぎているだけなんだけどね…単体で超ベジットかに越とかなんだよ
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2080 ななしのよっしん
2017/10/30(月) 22:19:04 ID: nim6rvfQMI
地球人としての幸せをのんびり追求してた悟飯
最強して猛修行し続けてた悟空ベジータ
大会前のちょい修行と大会中の戦闘だけで一気に追い越すとかされてもはあ?だからね…
ピッコロにすら追い抜かれかけた人ですしおすし

いくらかつて「悟空えうる戦士」だったとしても、
悟飯が才キャラとして世界的に見ても特異な恩赦を受けてるキャラだとしても、限度がある
まずは追いつく所からでしょう。その観点ではかなりいい感じでステップアップしてきてるし。

まぁそのままの放映が終わっちゃったら、所詮鳥山先生からも公式からも見放されて久しいキャラに過ぎなかったよねって事で。
4に覚醒したヒーローズに切り替えて行く。
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2081 ななしのよっしん
2017/10/31(火) 05:54:03 ID: lrfE/TEv4O
ぶっちゃけ後付でとんでもない強さにされたフリーザ17号という前例あるんで
今の悟空ベジータ級に追いつく・追い越すこと自体はもう今更だし全然いいと思うよ。
強化の説得付けは後付の設定次第でどうとでもなる。

でも見たキャラ付けもブウ編の微妙なとこばっか受け継いで
劣化悟空ヤムチャもどき」に陥ってる今の地味悟飯じゃ
急にそんな強化されても間違いなく人気は出ない(強さに例しない)と思う。
まず悟飯の魅を引き出せるキャラ付け・デザインに戻すことを優先しないと…。
今の悟飯で一番重要というか勿体無いところって、強さ以上にそのへんの要素だよ。
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削除しました ID: Fx3ezD8igl
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2083 ななしのよっしん
2017/10/31(火) 08:38:17 ID: odyIsyFXVs
>>2081
17号についてはその回を担当した脚本家が「あれは悟空ブルーで手加減していたんですよ^^」とTwitter言したんでそこまでのパワーアップではないことが明らかになってる
フリーザについても修行すればまだまだ強くなれる余地があることが後付けされた上で(パパが「鍛え上げられたカラダ」とか言ってた?メカ部分のことだよきっと…)一応四ヶトレーニングしてるからなぁ
未来トランクス超サイヤ人怒りアニオリだし(漫画版では2に覚醒した上でさらに数年間修行しまくって3クラスに仕上げている)、滅パワーアップってのは実質フリーザだけだよ
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2084 ななしのよっしん
2017/10/31(火) 09:10:28 ID: lrfE/TEv4O
>>2083
だからフリーザの例を持ち出して「後付の設定次第でどうとでもなる」って言ってる。
フリーザが唐突な後付設定と短期間の修行でそんな突飛な強化した前例があるんなら
悟飯にも同じことを適用したっていい。悟飯は初登場からして特に前置きなく悟空えてたしね。
それに17号らの強化にしたってブルーが手加減ということを考慮してもかなり飛躍的に伸びてる。

一気に追い越すとかが「はあ?」と言うが、そもそも前の一気に弱体化
何度も地球危機訪れてるのに今更この期に及んで修行サボったという脚本に
わざわざしたこと自体「はあ?」だったわけだし、今更悟飯が追い越す強化したって
今までのの例からすれば別に特別おかしいことでもないと思うよ。
神の領域化を除けば悟飯悟空の差はそこまで絶望的に開いてるわけでもないしね。
悟飯神の領域変身するだけでブルー悟空にもかなり近づけるわけだし
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2085 ななしのよっしん
2017/10/31(火) 12:04:15 ID: HDGMJwYHZ/
>>2081
>「劣化悟空ヤムチャもどき」に陥ってる今の地味悟飯じゃ
ブウ編からの悟飯の扱いって、強さとか以前に
そのせいで悪循環になってる気がするんだよなあ。
  個性が薄れて作り手がキャラの立て方わからない
→立て方がわからないので活躍が申し訳程度になる
→活躍が中途半端なので当然人気出ない
人気出ないので作り手は悟飯キャラを重視しなくなる
キャラが立たないので活躍が(ry 以下ループ

セル編までの悟飯って、まさに「成長する戦士」として
自然キャラクターが広がるような個性が成立してたけど
ベジータ悟空ライバルとして自然キャラが広がるのと同様)
ブウ編で色んな個性を捨ててからその行きがなくなったように思える
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2086 ななしのよっしん
2017/10/31(火) 12:27:04 ID: VbO02KbTBU
ピッコロ子要素として昔ながらの正装だった着も、
ハーフサイヤ人としての記号だった悟空譲りのボサ頭や
チチカット坊ちゃん刈りも、それらを融合させたセル編の
悟空カット髪型も、ハーフとしての両面的な立った描写も、
そういう悟飯の持ち味がブウ編からほとんどなくなっちゃったもんなぁ

これはベジータにたとえると、M字ハゲや低い身長といった
見た記号とか、悟空への対抗心とかサイヤ人プライドとか、
ベジータに重要な要素をほぼ無視してキャラ動かしてるのと同じだな
そりゃいくら悟飯を強化・活躍させようとしても色んな意味で回りするわ…
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2087 ななしのよっしん
2017/10/31(火) 13:11:57 ID: odyIsyFXVs
え!!
たった数時間の修行と数十分の戦闘ジレンとかえを!?
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2088 ななしのよっしん
2017/10/31(火) 13:55:49 ID: lrfE/TEv4O
ID追えばわかるけどそんな趣旨のレスなんか一言もしてないぞ。
それに悟飯復活のFから修行の必要性を痛感してたので修行期間は
数時間どころかもっとあったはずだよ。
あくまで悟飯がそこからフリーザ並みのインフレしてても別に不思議じゃないってことな。
そもそも悟飯宇宙サバイバル編の間に悟空えるのは
どっちかというと反対の立場だし。

>>2086
クリリンブウ編ではシンボルでもあった着の六点パチンコ頭がなくなって
ちょっとキャラ薄まった感じしたし、扱い的にもメインじゃなくなってたな
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2089 ななしのよっしん
2017/10/31(火) 16:46:05 ID: VbO02KbTBU
クリリン悟飯もいいコンビだった
青年期からはブロリー地球に来た劇場版ピッコロコスプレくらいしか
悟飯との立った絡みがないのが寂しい

キャライメージさせる記号が大きく減ったってのはやっぱ痛いなぁ
日常パートギャグ回ならともかく、ストーリーでそれだと大きくいてくる
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2090 ななしのよっしん
2017/11/01(水) 21:10:16 ID: aQP6XdJabo
今の悟飯地味に見えるのって着じゃないからなのかな
ピッコロと同じ格好の方が悟飯らしいんだよな

大会で最後まで残るとしてと戦うのかな
ジレン悟空が倒すんだろうしヒットはもういないから
理だしそうなるとトッポしかいないんだよな
トッポなら悟飯れば勝てるんじゃないか?
ブルークラスのはずだがトッポってなんか強く見えないんだよなあ
大会に参加してる選手の数多いのに強いやつが少ないんだよな
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2091 ななしのよっしん
2017/11/01(水) 21:31:46 ID: c3L6/XEZYM
悟空トッポの対戦でトッポの動きは見てるはずだからな
完全勝利に行くかどうかは分からないけど善戦しそう
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2092 ななしのよっしん
2017/11/02(木) 01:13:41 ID: nim6rvfQMI
>>2081>>2084
悟飯修行サボ弱体化毎度の事だし突然でもなんでもない。
この期に及んでサボるのが悟飯ってキャラだろうが…いい加減理解しろよ
で、そんな鍛える事に対して大幅なマイナス設定を抱えたキャラが1日前後の修行戦闘中覚醒だけで
常に鍛え上げるの頑ってる悟空ベジータ(フリーザも?)
をはい即追い抜きましたされても感情的に「はあ?」って思われちゃうかもよって話
悟飯初登場時の悟空より強い!はマイナスの前提条件もないし、「天才児だ!」でokだし、
一回セル編で悟空抜いた時は潜在についての設定積み重ねた上でみっちり修行して開、って段階踏んでるから皆納得した。
17号亀仙人も一応ずっと修行してたって設定ついてるんだからな

今の所ピッコロとの修行でも大会中でも、精面以外でレベルアップしたって描写がほぼない。
これで一気に最強キャラへ!と言うには前提条件が足りない。
まぁ別にやっちゃってもいいけどね。カッコよさやカタルシスが大幅に薄れかねないってだけの話だから。
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2093 ななしのよっしん
2017/11/02(木) 01:20:04 ID: nim6rvfQMI
フリーザは元々サイヤ人の一握りの天才なんてコケにできるくらいの天才突然変異種だし
憎しみ込みのトレーニング(当然天才なので密度も桁違い)
今の大幅なマイナス補正かかった悟飯天才設定+1日ちょっとの修行べたら格が違いすぎるわ

大会中にジレン悟空ヒットベジータフリーザ薄する次点クラス位になる、
なら全然okだと思うが一気に第六宇宙最強化はいくらなんでもねーよって話
次の章でそうなるなら、今の章はその為の下準備って事で皆を納得させられると思うけどさぁ…

ただ、も対トッポワンチャンないし善戦は十分あると思う。
パワーでは一段階負けてるとしか思えないから個人では理かもしれないけど作戦や連携ありきなら…
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2094 ななしのよっしん
2017/11/02(木) 01:21:11 ID: nim6rvfQMI
ああすまん第七宇宙だった もっと言うなら全宇宙最強
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2095 ななしのよっしん
2017/11/02(木) 07:31:37 ID: wnitdoEjc+
>>2092
悟飯修行サボ弱体化毎度の事だし突然でもなんでもない。
>>1956でも言ったけどそれが違うんだってば。
原作で明確に修行サボりまくったのはセルゲームからブウ編の間くらいだし、
その時も復活のF編のような極端な弱体化なんてしてない。
少なくとも鍛えることに対して大幅なマイナス設定なんて存在してないよ。
サイヤ人悟飯は「常に鍛え上げるの頑ってる悟空ピッコロ天津飯をはい即追い抜きました」
を初登場でやらかしてる。

面以外でレベルアップしたって描写は前も言われてたけど
ブルー悟空といくらか殴りあえてブルー界王拳も引き出せたって時点で、少なくとも
原作時点よりは強化されてるのは確実。

タルシスいのは同意するが、それはフリーザや他の戦士にしたって今更同じこと。
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2096 ななしのよっしん
2017/11/02(木) 07:33:22 ID: wnitdoEjc+
>>2093
フリーザがそういう理由で極端なパワーアップ許されるなら、悟飯だって
まさに君の言った「天才児だから」で済むはずでしょ。
フリーザの極端なパワーアップ設定にしたってからの後付なんだよ?
しかもたった4ヶ修行という強引さで。悟飯がそれと似たような何かしらの後付すりゃ済む話でしょ。
そもそも先に言ったブウ編の弱体化だって、3悟空にも3ゴテンクスにも
遅れをとってたはずの悟飯が、いきなり「ちょっとの儀式だけで」それらを追い抜いたわけで。

あと悟飯修行は1日ちょっとじゃないからな。
既に復活のF編後に悟飯修行の必要性を痛感してて反省してる。
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2097 ななしのよっしん
2017/11/02(木) 07:59:29 ID: VbO02KbTBU
何より戦士としての人気確立した悟飯で、修行サボって
弱体化しましたなんて後付したって、喜ぶファンよりも
萎えるファンのが確実に多いのは想像に難くないのが
復活のF編の大幅弱体化の一番の問題だと思う

ブウ編でもあのセルラストの流れから、悟飯がまさかの
修行サボって弱くなったことにしたという流れにしても
ファンの間でもあんまり良い評判聞かないからな
そこはで踏襲して極端化すべき部分じゃなくて
むしろ反省点として善すべき部分だったと思うよ
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2098 ななしのよっしん
2017/11/02(木) 08:34:49 ID: FMHclTYqyc
悟空ベジータ言わずもがな玉に挙げられるフリーザ様だって四ヶの独自トレーニングと一年以上の地獄での精統一を経てゴールデンフリーザ完成させてるからなぁ(17号最低でもクリリンレベルに合わせられる手加減ブルーとの戦闘なんで知らん)
つい数時間前に潜在解放を取り戻したような男が身勝手の極意完成させる予定の悟空を一抜くとか何の冗談かな?と思っちゃうわ
まあビジュアルと活躍さえ良ければそれでも受け付けちゃうんだろうけど
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2099 ななしのよっしん
2017/11/02(木) 08:43:21 ID: lrfE/TEv4O
普通に勉強も修行も両立してましたってことにすりゃよかっただけなのにね。
何より地球ブロリー修行してた悟飯や極端な弱体化設定の言及が
劇場版復活のFだって、それに対して特にツッコミを言うファンが見られないことからし
悟飯修行続けてなきゃ(文武両では)おかしいなんて設定いんだし

>>2092-2093
修行サボってあそこまで極端に弱体化するのは後にも先にも復活のF編が初。
サボってたことになったセル編からブウ編の6年間だって大幅なブレはないよ。
しかも神と神から復活のFまではその間よりも少ない期間。
サボるのが悟飯とかそんな強引でマイナスイメージしかないキャラ付けしてどうするんだよ。
それに原作の6年の修行サボりにしても、宇宙最強のつまり宇宙中で脅威になりうるフリーザを倒した後に
フリーザ以上の脅威が来たのは原作では地球人造人間だけで、復活のF編のように
人造人間バビディ一味・ビルスと何度も何度も地球に脅威が来る可性があるとわかった後じゃないから
ブウ編の「宇宙一のフリーザという外の脅威と人造人間という内のしい脅威を取り去った後のサボり」と
復活のF編の「この期に及んでのサボり」は同列にはれないよ。
>>2097が言うそもそも悟飯サボ弱体化させるということの是非は置いとくとしても
ブウ編のサボりはまだ「脅威になりうるフリーザを除いた後」という一応の説得というか背景はあった。
フリーザ以上の脅威が宇宙にまだあるなんて普通は想像するのがまだ難しい頃だったんだし。
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2100 ななしのよっしん
2017/11/02(木) 08:50:19 ID: lrfE/TEv4O
>>2098
その「つい数時間前に潜在解放を取り戻したような男」は
神の領域化を除けば悟空ともベジータともそんなにの差は開いていよ。

もし悟飯神の領域化する儀式一つで、つまりブルー悟空に決して劣らないを手に入れて、
もう一段階パワーアップする閃き覚醒をひとつ重ねるだけで悟空以上になるのは
決して「何の冗談かな?」なんてものでもないと思うよ。
つまり今の悟飯(極端に言えばピッコロも)は、悟空のように神の領域化する儀式さえあれば
追い越したって別に不思議じゃないくらいの量は持ってる。

潜在解放前の悟飯だって、2同士では悟空とそこまで極端な差がくて
潜在解放儀式するだけで3悟空を軽く追い越してるわけだし
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