孫悟飯
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2071
ななしのよっしん
2017/10/29(日) 15:19:54 ID: wnitdoEjc+
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2072
ななしのよっしん
2017/10/29(日) 15:31:06 ID: odyIsyFXVs
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2073
ななしのよっしん
2017/10/29(日) 15:53:59 ID: wnitdoEjc+
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今までのsage清算しろというか、そうでもしないと扱い的に割に合わないって話よ
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2074
ななしのよっしん
2017/10/29(日) 16:08:52 ID: lrfE/TEv4O
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悟飯は宇宙サバイバル編のうちはあんまり大きい活躍は望まない方がいいと思う。
宇宙サバイバル編で大活躍のカードを使い切っちゃうとむしろそれで今後
「悟飯活躍させたしもうこんなもんでいいだろ」と停滞しちゃいそうだし
現状のデザインもキャラも中途半端なまま大活躍しても人気に繋がらないだろうから。
次の編でデザインやキャラ立ち等を見直してから、かつてのセル編以前のような
大きめの活躍を期待した方がキャラ的にも人気面的に見てもお得かと。
>>2072
ただ悟空が比較的地味な黒髪進化態ポジションをもらってくれたお陰で、悟飯は今後
ケレン味ある派手路線の新形態を貰える可能性は高くなったんじゃないかな。
悟飯にはサイヤ人編~セル編のような方向性を期待したい
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2075
ななしのよっしん
2017/10/29(日) 16:25:57 ID: wnitdoEjc+
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2076
ななしのよっしん
2017/10/29(日) 16:37:03 ID: FMHclTYqyc
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2077
ななしのよっしん
2017/10/29(日) 17:04:01 ID: lrfE/TEv4O
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2078
ななしのよっしん
2017/10/29(日) 17:17:35 ID: aQP6XdJabo
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2079
ななしのよっしん
2017/10/30(月) 22:07:39 ID: FMHclTYqyc
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2080
ななしのよっしん
2017/10/30(月) 22:19:04 ID: nim6rvfQMI
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2081
ななしのよっしん
2017/10/31(火) 05:54:03 ID: lrfE/TEv4O
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2082
削除しました
削除しました ID: Fx3ezD8igl
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2083
ななしのよっしん
2017/10/31(火) 08:38:17 ID: odyIsyFXVs
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2084
ななしのよっしん
2017/10/31(火) 09:10:28 ID: lrfE/TEv4O
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>>2083
だからフリーザの例を持ち出して「後付の設定次第でどうとでもなる」って言ってる。
フリーザが唐突な後付設定と短期間の修行でそんな突飛な強化した前例があるんなら
悟飯にも同じことを適用したっていい。悟飯は初登場からして特に前置きなく悟空超えてたしね。
それに17号らの強化にしたってブルーが手加減ということを考慮してもかなり飛躍的に伸びてる。
一気に追い越すとかが「はあ?」と言うが、そもそも前の一気に弱体化と
何度も地球の危機訪れてるのに今更この期に及んで修行サボったという脚本に
わざわざしたこと自体「はあ?」だったわけだし、今更悟飯が追い越す強化したって
今までの超の例からすれば別に特別おかしいことでもないと思うよ。
神の領域化を除けば悟飯と悟空の差はそこまで絶望的に開いてるわけでもないしね。
悟飯も神の領域の変身するだけでブルー悟空にもかなり近づけるわけだし -
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2085
ななしのよっしん
2017/10/31(火) 12:04:15 ID: HDGMJwYHZ/
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>>2081
>「劣化悟空&ヤムチャもどき」に陥ってる今の地味な悟飯じゃ
ブウ編からの悟飯の扱いって、強さとか以前に
そのせいで悪循環になってる気がするんだよなあ。
個性が薄れて作り手がキャラの立て方わからない
→立て方がわからないので活躍が申し訳程度になる
→活躍が中途半端なので当然人気出ない
→人気出ないので作り手は悟飯のキャラを重視しなくなる
→キャラが立たないので活躍が(ry 以下ループ
セル編までの悟飯って、まさに「成長する戦士」として
自然にキャラクターが広がるような個性が成立してたけど
(ベジータが悟空のライバルとして自然にキャラが広がるのと同様)
ブウ編で色んな個性を捨ててからその奥行きがなくなったように思える -
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2086
ななしのよっしん
2017/10/31(火) 12:27:04 ID: VbO02KbTBU
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2087
ななしのよっしん
2017/10/31(火) 13:11:57 ID: odyIsyFXVs
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2088
ななしのよっしん
2017/10/31(火) 13:55:49 ID: lrfE/TEv4O
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2089
ななしのよっしん
2017/10/31(火) 16:46:05 ID: VbO02KbTBU
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2090
ななしのよっしん
2017/11/01(水) 21:10:16 ID: aQP6XdJabo
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2091
ななしのよっしん
2017/11/01(水) 21:31:46 ID: c3L6/XEZYM
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2092
ななしのよっしん
2017/11/02(木) 01:13:41 ID: nim6rvfQMI
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>>2081>>2084
悟飯の修行サボり弱体化は毎度の事だし突然でもなんでもない。
この期に及んでサボるのが悟飯ってキャラだろうが…いい加減理解しろよ
で、そんな鍛える事に対して大幅なマイナス設定を抱えたキャラが1日前後の修行+戦闘中の覚醒だけで
常に鍛え上げるの頑張ってる悟空ベジータ(フリーザも?)
をはい即追い抜きましたされても感情的に「はあ?」って思われちゃうかもよって話
悟飯初登場時の悟空より強い!はマイナスの前提条件もないし、「天才児だ!」でokだし、
一回セル編で悟空抜いた時は潜在能力についての設定積み重ねた上でみっちり修行して開花、って段階踏んでるから皆納得した。
17号も亀仙人も一応ずっと修行してたって設定ついてるんだからな
今の所ピッコロとの修行でも大会中でも、精神面以外でレベルアップしたって描写がほぼない。
これで一気に最強キャラへ!と言うには前提条件が足りない。
まぁ別にやっちゃってもいいけどね。カッコよさやカタルシスが大幅に薄れかねないってだけの話だから。 -
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2093
ななしのよっしん
2017/11/02(木) 01:20:04 ID: nim6rvfQMI
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フリーザは元々サイヤ人の一握りの天才なんてコケにできるくらいの超天才突然変異種だし
憎しみ込みの超トレーニング(当然超天才なので密度も桁違い)
今の大幅なマイナス補正かかった悟飯の天才設定+1日ちょっとの修行と比べたら格が違いすぎるわ
大会中にジレン悟空ヒットベジータフリーザに肉薄する次点クラス位になる、
なら全然okだと思うが一気に第六宇宙最強化はいくらなんでもねーよって話
次の章でそうなるなら、今の章はその為の下準備って事で皆を納得させられると思うけどさぁ…
ただ、俺も対トッポはワンチャンないし善戦は十分あると思う。
パワーでは一段階負けてるとしか思えないから個人では無理かもしれないけど作戦や連携ありきなら… -
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2094
ななしのよっしん
2017/11/02(木) 01:21:11 ID: nim6rvfQMI
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2095
ななしのよっしん
2017/11/02(木) 07:31:37 ID: wnitdoEjc+
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>>2092
>悟飯の修行サボり弱体化は毎度の事だし突然でもなんでもない。
>>1956でも言ったけどそれが違うんだってば。
原作で明確に修行サボりまくったのはセルゲームからブウ編の間くらいだし、
その時も復活のF編のような極端な弱体化なんてしてない。
少なくとも鍛えることに対して大幅なマイナス設定なんて存在してないよ。
サイヤ人編悟飯は「常に鍛え上げるの頑張ってる悟空ピッコロ天津飯をはい即追い抜きました」
を初登場でやらかしてる。
精神面以外でレベルアップしたって描写は前も言われてたけど
ブルー悟空といくらか殴りあえてブルー界王拳も引き出せたって時点で、少なくとも
原作時点よりは強化されてるのは確実。
カタルシス無いのは同意するが、それはフリーザや他の主力戦士にしたって今更同じこと。 -
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2096
ななしのよっしん
2017/11/02(木) 07:33:22 ID: wnitdoEjc+
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2097
ななしのよっしん
2017/11/02(木) 07:59:29 ID: VbO02KbTBU
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2098
ななしのよっしん
2017/11/02(木) 08:34:49 ID: FMHclTYqyc
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2099
ななしのよっしん
2017/11/02(木) 08:43:21 ID: lrfE/TEv4O
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普通に勉強も修行も両立してましたってことにすりゃよかっただけなのにね。
何より地球ブロリーの修行してた悟飯や極端な弱体化設定の言及が無い
劇場版復活のFだって、それに対して特にツッコミを言うファンが見られないことからして
悟飯が修行続けてなきゃ(文武両道では)おかしいなんて設定無いんだし
>>2092-2093
修行サボってあそこまで極端に弱体化するのは後にも先にも復活のF編が初。
サボってたことになったセル編からブウ編の6年間だって大幅なブレはないよ。
しかも神と神から復活のFまではその間よりも少ない期間。
サボるのが悟飯とかそんな強引でマイナスイメージしかないキャラ付けしてどうするんだよ。
それに原作の6年の修行サボりにしても、宇宙最強のつまり宇宙中で脅威になりうるフリーザを倒した後に
フリーザ以上の脅威が来たのは原作では地球の人造人間だけで、復活のF編のように
人造人間・バビディ一味・ビルスと何度も何度も地球に脅威が来る可能性があるとわかった後じゃないから
ブウ編の「宇宙一のフリーザという外の脅威と人造人間という内の珍しい脅威を取り去った後のサボり」と
復活のF編の「この期に及んでのサボり」は同列には語れないよ。
>>2097が言うそもそも悟飯にサボり弱体化させるということの是非は置いとくとしても
ブウ編のサボりはまだ「脅威になりうるフリーザを除いた後」という一応の説得力というか背景はあった。
フリーザ以上の脅威が宇宙にまだあるなんて普通は想像するのがまだ難しい頃だったんだし。 -
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2100
ななしのよっしん
2017/11/02(木) 08:50:19 ID: lrfE/TEv4O
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>>2098
その「つい数時間前に潜在能力解放を取り戻したような男」は
神の領域化を除けば悟空ともベジータともそんなに力の差は開いて無いよ。
もし悟飯が神の領域化する儀式一つで、つまりブルー悟空に決して劣らない力を手に入れて、
もう一段階パワーアップする閃き・覚醒をひとつ重ねるだけで悟空以上になるのは
決して「何の冗談かな?」なんてものでもないと思うよ。
つまり今の悟飯(極端に言えばピッコロも)は、悟空のように神の領域化する儀式さえあれば
追い越したって別に不思議じゃないくらいの力量は持ってる。
潜在能力解放前の悟飯だって、超2同士では悟空とそこまで極端な差が無くて
潜在能力解放の儀式するだけで超3悟空を軽く追い越してるわけだし -
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